Echange de timbres et philatélie

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Avatar de piter13
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bonjour à tous, j'ai décidé de faire un tri dans mes classiques petits formats et je me heurte dans beaucoup de pays à la différence de filigrane j'ai du mal à les voir et à faire le distingo j'ai essayé l'essence F mais celà ne marche que sur certain timbre et il faut aller vite avant évaporation! n'y aurait il pas de procédé pérenne pour voir ces p.t... de filigranes ou un appareil à acheter? merci de vos conseil amicalement Pierre

Par piter13 le 25/04/2013 à 17h27:23

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Bonjour
Il existe un appareil de détection des filigranes sur timbres détachés qui fonctionne relativement bien (nom commercial "signoscope").Le prix de l'appareil est relativement élevé,mais il est pratiquement inusable.Il n'y a aucun problème avec les timbres anciens,par contre,il montre ses limites face aux timbres de l'Allemagne de l'est par exemple.

Par globule_u1 le 25/04/2013 à 18h22:07

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bonsoir.moi j ais un lindner stampscop.pour detecter les filigrames etc etc etc mais j y vois tellement bien qu'il est dans sa boite et je ne le sors plus.c est vraiment pas terrible et ca vaut assez cher.je viends de voir sur le catalogue leuchtturm un autre detecteur de filigrame avec un gel.mais je ne sais pas si c est bien.

Par daniel 34 le 25/04/2013 à 18h39:05

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Daniel34, Pour le leuchttrum à gel ne l'achetez pas c'est une grosse M.... J'en ai acheté un il y a 3 ou 4 ans je n'ai jamais vu un filigranne avec.J'en suis revenu à l'eau écarlate sur un fond noir.

Par POPOL le 25/04/2013 à 19h16:55

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Pourrais-je savoir si l'eau écarlate est le trichlorotrifluoroethane (C'est pas possible d'inventer des mots comme ça...) tel que c'est indiqué sur le flacon que j'ai acheté chez mon marchand.

Par gigueqc le 25/04/2013 à 20h32:32

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Bonsoir gigueqc,

Je pense que le 1,1,2-trichloro-1,2,2-trifluoroéthane, souvent appelé plus simplement trichlorotrifluoroéthane est plutôt un nettoyant utilisé comme solvant de nettoyage de composants électroniques, en particulier les téléphones.

L'Eau Écarlate est composé de mélange de solvants aliphatiques Ce n'est pas mieux
:(

Par phila37 le 25/04/2013 à 21h06:08

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L'eau écarlate n'a pas l'air de détériorer les timbres je l'ai essayé sur des timbres abimés mais celà s'évalpore très vite et j'ai eu du mal à lire les philigranes sur des timbres anglais de type Machin! il doit bien exister d'autres astuces?

Par piter13 le 26/04/2013 à 09h33:38

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Ce ne sont pas les timbres que l'eau écarlate et autres solvants détériorent (on peut même l'utiliser sur gomme neuve!) mais nos poumons!!!

Par Romi le 26/04/2013 à 10h03:40

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Bon, il va falloir que le prof de chimie s'en mêle. Trichlorotrifluoroéthane, ça me dit que l'on a substitué trois atomes de chlore et trois de fluor aux hydrogènes constituant normalement l'éthane. L'éthane, mon cher phila37, est un composé aliphatique car ce n'est pas un aromatique au sens chimique bien sûr, car certains aliphatiques peuvent avoir une odeur pestilentielle comme les amines qui se dégagent d'un vieux poisson en décomposition. En clair " mélange de composés aliphatiques" c'est aussi clair pour un chimiste que vin "provenant de différents pays de la communauté européenne" pour un amateur de solution étendue d'éthanol dans l'eau. ( du vin, quoi!!!)
Ceci dit, revenant à nos moutons. Après la chimie, un peu de physique.
Le filigrane est en fait intrinsèquement une variation locale de la densité ou de l'épaisseur du papier. Pour le détecter, il faut donc faire passer de la lumière au travers du papier, lumière qui est alors plus ou moins absorbée. Le seul hic, c'est que le contraste avec un timbre "sec", est est très mauvais. Pour l'augmenter il faut "mettre quelque chose" sur le timbre. Le "quelque chose" le plus simple est .... l'eau ( d'où le terme de watermark en anglais). L'eau a deux inconvénients : elle est inutilisable sur les gommés neufs qui ont une gomme soluble dans l'eau, et elle s'évapore lentement. Un composé aliphatique ou aromatique comme l'essence F, à briquet, le white spirit, l'eau écarlate ou d'autres encore ont justement pour but de palier aux deux inconvénients cités ci dessus : ils n'altèrent pas la gomme des gommés et sont très volatils ( on les appelle COV en chimie : composé organique volatile. )
Personnellement, je m'en tiens à l'eau écarlate ou l'essence F, vu ensuite sur le bord du PC. On s'en met certe plein le nez, mais c'est beaucoup plus efficace que les machins à gel dont parle Popol.

Par sebphila le 26/04/2013 à 11h35:41

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Après avoir tout lu, je reste très perplexe, mais heureusement les petits-enfant Plex vont très bien. Il y a des timbres ou le filigrane est très visible en retournant le timbre (Italie par exemple), mais la GB me rend malade et je ne suis pas le seul je crois. Je n'ai pas d'appareil, je regarde à la lumière, mais je devrais essayer les divers solvants organiques cités, en espérant qu'ils ne réduisent pas mon espérance de vie de manière très visible.

Par belge43 le 26/04/2013 à 12h42:31

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Si ce sont les filigranes britanniques de la Reine Elizabeth, alors rassurez-vous , vous n'êtes pas le seul à vous y casser les dents. J'ai abandonné depuis longtemps. Pour les autres, il suffit de repérer les lettres G et R et de voir si elle ressemblent aux belles majuscules arrondies que l'on faisait au primaire ou aux lettres capitales d'imprimerie.

Par sebphila le 26/04/2013 à 14h16:56

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euh, je me permets d'ajouter mon grain de sel. ayant un "truc a gel" (intitulé sur la boite : "roll-a-tector" de/chez Morley-Bright) depuis plusieurs annees, j'avoue en etre tres satisfaite, justement pour reperer les filigranes du Royaume-Uni ; c'est meme le seul moyen (efficace a 99%) que j'ai trouve pour les differencier. evidemment, il faut faire cet exercice dans de bonnes conditions de preference : ne pas avoir les yeux qui se ferment de fatigue, lol, et avec une bonne visibilite dans la piece ;-)

Par Melusine le 26/04/2013 à 17h44:02

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sur MDT il y a un savoir qui comme celui de Sebphila m'épate mais pour en revenir à nos moutons l'eau écarlate ( pour ne pas faire de publicité ) reste le produit le plus courant et le plus abordable pour détecter des filigranes et les anglais avec leur timbres Machin n'on pas fini de nous poser des problèmes Ha ces anglais perfide Albion...

Par piter13 le 27/04/2013 à 09h53:40

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Euh, piter, les machins britanniques n'ont aucun filigrane! ( les derniers filigranés sont les dernières séries courantes avant les machins). Les reconnaitre pose évidemment d'autres problèmes comme le distinction héliogravure/offset mais surtout la distinction des bandes de phosphore. Et là, on revient sur le débat ondes longues/ondes courtes.
@mélusine : je n'utilise plus le roll-a-tector car je n'arrive pas à distinguer les filigranes des séries courantes britanniques du début de la reine élizabeth. Tu as un truc pour cela? ou pour ceux-là?

Par sebphila le 27/04/2013 à 10h53:00

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exact je pensais aux effigies de la reine des années 52/54 antérieures au Machin j'ai tendance à appeler à tord toutes les effigies de la reine Machin. c'est celles ci qui me posent problème. pour les bandes de phosphore et les papiers fluo ma lampe UV me donne satisfaction

Par piter13 le 28/04/2013 à 15h05:35

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Wikipédia indique que l' essence F est fortement toxique dès deux minutes d' inhalation. Si c' est exact, masque anti vapeurs à cartouches spéciales obligatoire ?

Par flute45 le 28/04/2013 à 18h05:31

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bonjour,

pour moi aussi l'eau ecarlate est le meilleur moyen pour voir les filigranes. j'ai acheté un appareil de chez safe mais c'etait pas evident, puis j'ai rencontré un philateliste anglais (qui est devenu par la suite un ami ... et un bienfaiteur !!) qui m'a "vendu" l'eau ecarlate.

là ou j'ai du mal, si je peux me permettre, c'est avec les fils de soie des timbres suisses !! et eux en plus ils n'ont brulé personne !!! si quelqu'un a un tuyau (ou meme une boule...) je suis preneur.

Par scrapper le 28/04/2013 à 18h31:00

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Pour les fils de soie une bonne loupe suffit.

Par POPOL le 28/04/2013 à 19h31:22

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@ sebphila : pas de truc specifique a ma connaissance, je l'utilise, c'est tout... c'est vrai que j'appuie fort sur la pochette de gel, est-ce que ca compte ?? desolee, c'est tout ce que je peux te dire ; je peux faire une demo ou examiner tes timbres a notre prochaine rencontre (les 5-6 avril 2014, pour memoire, lol, voire avant eventuellement).
c'est vrai que parfois, c'est moins reconnaissable que d'autres, notamment a cause des cachets d'obliterations gras, mais globalement, ca marche bien je trouve (enfin toujours mieux que la lumiere). je n'ai pas essaye l'eau ecarlate, pas pour les filigranes, c'etait plutot pour decoller les adhesifs recalcitrants (avant que je decouvre l'essence F, moins chere quand meme et tout aussi efficace, lol).

@flute45 : si c'est utilise dans une piece aeree et sans specifiquement "sniffer" le produit en question, ca devrait etre supportable, sinon comment pourrait-on l'utiliser "tout court" ??

Par Melusine le 28/04/2013 à 20h27:19

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ok merci popol. je pars donc du principe que si j'en vois pas, c'est qu'il n'y en a pas.
c'est pourtant simple la philatélie ... des fois :)

Par scrapper le 28/04/2013 à 23h04:54

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