La démonétisation des timbres en francs

MCC
1480 messages

J'ai trouvé cela sur Internet. http://209.85.229.132/search?q=cache:ZHZOOGo7FHoJ:www.ffap.net/Documents/Revue/Demonetisation_Gazette.doc+d%C3%A9mon%C3%A9tisation+des+timbres&cd=7&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a
Cet internaute nous comparant fort aimablement aux numismates... Il oublie je pense :
1/ que la grande différence dans la démonétisation du Franc, c'est que l'on pouvait les échanger contre des euros sonnants. Ce qui n'est surement pas ce qui serait envisagé pour les timbres.
2/Par ailleurs, il s'agissait d'une vaste opération à l'échelle européenne, et les euros étaient valables dans tous les pays y participant.
3/Et que la poste ne risque pas de s'amuser à organiser un échange de timbres francs contre des timbres euros pour les quelques collectionneurs que nous sommes...
4/Et donc que la valeur intrinsèque de ces timbres serait irrémédiablement perdue
5/On peut alors se demander s'il aurait été d'accord pour que du jour au lendemain, ses francs perdent toute valeur

Cela m'étonnerait fort.................

Par MCC le 22/12/2009 à 18h29:32

giovezeus
870 messages

Phila 37 a raison, mais le risque est tres grand la loi est justement severe pour qui aurait cette hydee
Purtant une revue philatelique italienne a fais un essay il y a deux ans et pas mal de courrier est arrivè sans probleme.

Par giovezeus le 22/12/2009 à 20h44:17

123Jacquesjacques
5602 messages

Cet article sent les suppôts de la poste, et la démonétisation.
Pour savoir l'imminence du phénomène( forcément injuste: un timbre acheté est un service qui doit être rendu par la poste), il faudrait connaître l'état des stocks des négociants: ce sont eux qui ont pu faire reculer l'échéance.Aujourd'hui, ils affranchissent tous leurs envois avec des vieux timbres ( cela s'appelle un "affranchissement philatélique") pour diminuer les stocks; cela peut s'arrêter bientôt....

Par 123Jacquesjacques le 31/12/2009 à 14h10:02

123Jacquesjacques
5602 messages

Je me disais aussi que j'avais déjà vu çà quelque part; ce que j'ai écrit reste cependant exact.Bonne Année 2010.

Par 123Jacquesjacques le 01/01/2010 à 15h39:59

Belgo1
543 messages

Si la mesure devait être mise en application, il y aura certainement une période de grâce avant le jour «J»

Il ne restera alors qu'a s'envoyer rapido les timbres intéressants sur des enveloppes a son adresse personnelle, ce qui fera tout de même des timbres oblitérés à échanger

Par Belgo1 le 01/01/2010 à 22h10:43

123Jacquesjacques
5602 messages

Je ne suis pas sûr qu'on donne un délai de grâce!! faites vite, comme leinad!!

Par 123Jacquesjacques le 02/01/2010 à 12h22:52

MCC
1480 messages

Etant donné que je suis à l'origine de la question, si je peux me permettre d'intervenir, celle-ci portait uniquement sur les timbres des années 1930 à 1960, et absolument pas sur la période actuelle car je ne pense pas que l'on puisse faire une analogie, les deux périodes étant tellement différentes. A l'époque, la philatélie était prise au sérieux par la Poste, alors qu'aujourd'hui, je ne dirai pas cela.

Par MCC le 02/01/2010 à 18h43:12

PHILATOR
75 messages

Phila 37 en Allemagne c'est le cas et nous avions posé la question à la poste il y a qqs mois car j'ai moi aussi un gros stock de timbres neufs en francs et on nous a assuré que cela ne visait que les timbres en anciens francs car ces derniers ont toujours valeurs d'affranchissement Un peu compliqué au calcul mais 500 AF = 5 NF / 6.57 = Valeur en € mais j'ai reçu pas mal de courriers qui ont un complément en AF et qui a passé sans problème.

Par PHILATOR le 03/01/2010 à 09h16:15

MCC
1480 messages

Et bien je trouve que vous résignez bien vite car heureusement que ce n'est pas ce qui s'est passé pour la conversion francs/€uros. Vous vous voyez nous entendre dire : Les francs n'ont plus cours, vous pouvez les garder pour rouler vos cigarettes ou vous faire des colliers ? Evidemment c'était un peu plus difficile dans la conception de la chose puisque l'on obtenait des euros qu'en contrepartie des francs. Alors pourquoi ne pourrait on pas envisager la même chose pour les timbres ?

Par MCC le 03/01/2010 à 10h58:19

123Jacquesjacques
5602 messages

Ne serions-nous pas les derniers, avec les belges, à accepter les timbres en monnaie antérieure à l'euro?
Dans ce cas, directive européenne aidant( elles sont si pratiques, personne ne les connait bien, chaque gouvernement peut les interprêter à sa guise), je pense comme Phila37 que TOUS les francs disparaîtront d'un coup.Avec quel délai? Mystère.Je me refuse à affranchir des plis à destination de collectionneurs avec de vieux rogatons pour lesquels la speculation n'a pas marché! Pour mes correspondants du Mdt,je veux des timbres récents!J'aimerais aussi en recevoir!

Par 123Jacquesjacques le 03/01/2010 à 13h58:42

MCC
1480 messages

Oh Sky, tu oublies la sécurité sociale, dont pour alimenter les caisses, on prélève grassement les cotisations sur ton bulletin de paye, et dont on réduit aussi grassement les remboursements.... Ca aussi, c'était un donnant-donnant, mais à vrai dire, si cela continue, on ne saura plus pour quoi l'on donne. Je suis bien d'accord avec ton coup de gueule, ca gronde oui, à bien des niveaux, et l'histoire nous apprend qu'à trop mettre sa tête dans le sable, on peut finir par la perdre....
Cela dit pour en revenir aux timbres, existe-t-il un collectif des collectionneurs, capable d'influer sur ce genre de choses ?

Par MCC le 04/01/2010 à 10h01:59

Manuel_ice
1044 messages

théoriquement la Fédération des associations philatéliques mais comme le conseil executif encourage la Poste dans son programme exponentiel en lui proposant de plus en plus de sujet à timbrifier donc peu probable qu'ils interviennent sur ce point.

De plus la transcription de la directive européenne sur la libération postale stipule dans sa version actuelle l'obligation pour tout service postal de libelller leurs "vignettes fiduciaires" (donc leurs timbres) UNIQUEMENT dans la devise autorisée sur le territoire d'expédition ou à défaut de mentionner explicitement le service proposé contre cette "vignette" (adopté en France par le Sénat mais pas par l'Assemblée).

En clair pour la France : faciale en EUROS et démonitisation de fait des timbres en Francs. La démonitisation aura bien lieu mais il n'existera pas de loi de démonitisation, La Poste taxera tout pli non conforme à cette directive de l'Union du moins en théorie car elle laisse passer régulièrement des plis affranchis par n'importe quoi (ticket de cinéma, de métro, étiquettes, ... ).

Par Manuel_ice le 04/01/2010 à 11h00:59

123Jacquesjacques
5602 messages

Pour mes correspondants du Mdt, je me refuse à leur refiler de vieux rogatons; je préfère leur envoyer des nouveautés, qui sont si nombreuses que notre porte-monnaie ne suit plus.
SKY, je pense qu'avec un permis de1971, je devrais échapper aux retraits de points? que nenni, monseigneur!! J'ai même failli me retrouver sans permis. Aujourd'hui, j'ai 10 points...
Je suis d'accord, un timbre acheté est un service acheté; sa valeur doit rester; j' utilise les timbres en francs pour d'autres destinataires.
On rigole bien de voir des pseudo-ttimbres non taxés, des timbres venant de loin non oblitérés.Cela vient (entre autres) de la disparition ( ou des cadences infernales) de l'homme da

Par 123Jacquesjacques le 05/01/2010 à 13h02:51

123Jacquesjacques
5602 messages

ns la chaîne de traitement du courrier; après la disparition des timbres taxe, on assiste à une augmentation du nombre de courriers incorrects non taxés ( rentabilité?).Je ne crois pas trop aux taxes après la démonétisation.Nous sommes plutôt partis pour une démonétisation ( quand les stocks seront épuisés) progressive avec une tolérance de fait mais pas officielle.

Par 123Jacquesjacques le 05/01/2010 à 13h09:53

Manuel_ice
1044 messages

Jacques a parfaitement raison et la collection "la Poste aveugle", exposée par un de mes amis en apporte les preuves sous la forme de tickets, étiquettes, ... seul sur lettre et oblitéré parfois même manuellement par un postier (imaginez l'étiquette "AB" pour agriculture biologique en lieu et place du timbre sur l'enveloppe que vous venez de recevoir sans être taxée).
La taxation sera théorique mais tout les postiers ne sont pas laxiste et de ce fait les plis en francs pourront être taxés par ceux qui suivront le réglement. Ce n'est donc ni blanc ni noir Sky mais bien gris.

Par Manuel_ice le 05/01/2010 à 16h51:01

123Jacquesjacques
5602 messages

Euh, l'affranchissement, ce ne serait pas plutôt l'oblitération par hasard,Laupiard?
Je pense que les plis en provenance de l'étranger doivent être considérés avec plus de considération ( action de respect du touriste?)Aujourd'hui je reçois un pli de Belgique avec un affranchissement en Francs belges, sans cachet ni coup de stylo!
D'autre part, il y a 11francs sur la lettre; on est loin du compte (au moins 19FB!!).
Alors? Laxisme franco-belge au moins!
Ou trop de travail (plus rentable) des deux côtés de la frontière?

Par 123Jacquesjacques le 06/01/2010 à 19h47:06

marcelo67
141 messages

Moi je pense que cela se fera quand la poste aura l'aval des professionnels du timbre, quand ils auront liqidé leur stock en somme.

Par marcelo67 le 07/01/2010 à 23h56:46

123Jacquesjacques
5602 messages

Excellente conclusion( j'en étais arrivé à la même),; ami modérateur, n'est-il pas temps d'archiver?

Par 123Jacquesjacques le 10/01/2010 à 13h44:01

KOLIBRI
349 messages

reçu ce message d'un échange entre moi et un membre du MDT, je suis en Bourgogne et lui en Aquitaine ....:(23/02/2010 à 11h29:21) Bonjour Brigitte, je réceptionne à l'instant même votre envoi qui a voyagé et je suis sidéré : je ne comprends pas le tour de magie qui a été fait : vous postez avec des timbres des TOM et la poste n'y voit rien ! Enfin, je ne cherche pas à comprendre ce serait un cassement de tête !!!......comme quoi!!!

Par KOLIBRI le 24/02/2010 à 10h23:53

Sargate
188 messages

Bonjour à tous. Je pense qu'avant que le stock de timbres neufs en Franc soit ramené aux besoins des collectionneurs, il y en a pour quelques temps ! On trouve sur le marché ces timbres à moins 30% de la faciale ! Alors on peut comprendre pourquoi nous recevons tous des plis émanant des professionnels affranchis avec ces figurines !!!
Quant aux nouveautés en Euros, selon moi, les tirages sont largement supérieur aux besoins et démultipliés par le nombre de figurines émises. En revanche il est difficile, pour certaines valeurs ou présentation particulière, de se procurer ces mêmes timbres en oblitérés. Quant aux oblitérations rondes (timbre à date manuel) c'est très difficile. Tous les courriers que j'ai reçu ces derniers temps en lettre prioritaire, même déposés au guichet (quand l'agent l'accepte !) ont reçu en sus l'oblitération mécanique de la PDDC. Alors ... que faire ?
Et si nous arrêtions nos collections de timbres neufs, du moins pour les nouveautés ????

Par Sargate le 24/02/2010 à 11h41:11

pikachu003
517 messages

non et non pas dacor untimbre c est un timbre peut importe l année

Par pikachu003 le 24/02/2010 à 21h06:32

123Jacquesjacques
5602 messages

Sargate, lisez le débat sur les cachets ronds: vous y lirez qu'il est simple de fournir ou recevoir des timbres français avec des cachets ronds.Je résume:
1°) placer le timbre AU CENTRE de l'enveloppe;
1°) demander un timbre à date( cachet) manuel; c'est plus simple dans les petits bureaux.

Et le tour est joué!!

Par 123Jacquesjacques le 25/02/2010 à 12h28:20

KOLIBRI
349 messages

Sky: j'aime abuser des postiers d'ailleurs j'en ai récupéré un que je garde depuis 20 ans près de moi après lui avoir fait quitter la Poste!!!!!! il n'a pas l'air de se plaindre surtout quand il voit ce que certains écrivent sur les fonctionnaires...lol

Par KOLIBRI le 25/02/2010 à 15h50:34

Romi
2897 messages

Réponse à Anne: parce que Kolibri a épousé un postier!

Par Romi le 25/02/2010 à 17h44:20

KOLIBRI
349 messages

c'est exact, il y a 20 ans comme je l'ai écrit plus haut mais depuis je l'ai remis dans le "droit chemin" ou comme dirait SKY "sauvé du côté obscur de la Poste"...

Par KOLIBRI le 25/02/2010 à 19h06:48

MCC
1480 messages

Oui et c'est déjà fini....

Par MCC le 25/02/2010 à 23h18:46

Madrid
27 messages

Déstockage massif de timbres en F, chez les négociants?.
Oui, c'est certain : l'un de ces négociants m'avait indiqué, en décembre, que la Poste se proposait de "démonétiser" ces timbres en F, au printemps de cette année. Ceci explique peut-être cela.
NB : Correos (La Poste, en Espagne) l'a fait presque aussitôt : impossible de poster des courriers affranchis en pesetas en Espagne (sans compter qu'il faudrait des enveloppes très grand format vu le rapport de conversion!); ils sont restitués à l'expéditeur.

Par Madrid le 14/03/2010 à 10h30:43

123Jacquesjacques
5602 messages

Je pense que nous sommes les derniers avec les Belges, à pouvoir affranchir notre courrier avec des timbres en Francs.

Par 123Jacquesjacques le 14/03/2010 à 17h12:38

MCC
1480 messages

et c'est toujours le cas

Par MCC le 14/03/2010 à 18h02:29