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chris40
927 messages

J'ai besoin d'aide car selon le catalogue France Y&T 2023 en neuf :

Le timbre en 3D de 2 euros n° 5050A issu du feuillet F5050A cote à l'unité 14.00 et ce même feuillet de 5 timbres cote 75.00 € = compréhensif (14.00 x 5 = 70.00 €).

Par contre le timbre d'1 euro n° 5039 issu du feuillet F0137 cote à l'unité 3.60 € et ce même feuillet de 5 timbres cote 230.00 €. = belle différence par rapport au TP seul. (3.60 x 5 = 8.00 € !!! )

Ou fau-il comprendre que celui émis en planche cote 3.60 et celui émis en BF 230.00 € / 5 = 46.00 €/l'un ?
Mais impossible de les différencier !

Merci

Par chris40 le 24/07/2023 à 14h51:53

cricritounet
590 messages

Oui les feuillets sont difficile à trouver...un vol dans le transport peut être ;-))

Par cricritounet le 24/07/2023 à 15h12:52

philachrist
662 messages

Sauf erreur de ma part le 5039 est de feuille car il est indiqué "émis également en feuillet" ; le bloc 137 est aussi avec la mention "TP de même date...etc", mais le timbre de feuillet n'est pas encore coté ; YT peut se réveiller dans 10 ans comme pour d'autres émissions .....ou pas !
Il faudrait connaître le volume de tirage, ce qui pourrait prouver la rareté.
Comment les identifier ? je n'ai pas le bloc, donc pas évident de mettre une réponse exacte, je n'ai regardé que sur le net :
mais sur le bloc tous les bords extérieurs des dents sont forcément bleu-noir
le ballon à droite de la coupe n'est pas forcément bien centré, sur certains blocs on peut voir du bleu clair ou de blanc en haut du ballon
Ceux qui peuvent m'envoyer des scans en 2400 dpi seront les bienvenus.
Question de ma part, la date 2006 est-elle celle la création de la cour représentée ?

Par philachrist le 24/07/2023 à 19h00:09

filotelurico
580 messages

La seule différence que je peux apprécier est la marge noire pour timbres de bloc.
De telle manière, que les timbres qui viennent du bloc, et n'ont pas la marge noire, je ne saurais pas différencier.
Je joins une photo de deux timbres obliterés (de bloc ou pas), qui sont sans marge (les supérieurs) et de deux timbres du bloc BF0137, avec marge noire (aucun doute qu'ils sont du bloc, car ils ont une marge noire).

Par filotelurico le 24/07/2023 à 21h25:42

filotelurico
580 messages

Cette deuxième photo, paire de deux timbres joints, obliterés, ne peut être que des timbres 5039, qui sont de feuille, en raison de la position, parce qu'ils sont unis, qui ne peut jamais se produire dans le bloc.

Par filotelurico le 24/07/2023 à 21h36:38

filotelurico
580 messages

Et ces timbres obliterés, de 2 €, sont n° 5050A, issu du bloc/feuillet F5050A.
Ils sont sans marge noire, ce que dans le cas de la valeur faciale de 1€ on ne pourrait pas différencier s'ils sont 5039 ou s'ils sont du bloc 137.
Cependant, lorsque la valeur faciale est de 2 €, la marge noire n'a pas d'importance, puisqu'elles n'ont été émises qu'en bloc/feuillet F5050A.
@philachrist2, vous dites "sur le bloc tous les bords extérieurs des dents sont forcément bleu-noir".
Honnêtement, en regardant ces deux timbres à 2 €, qui proviennent également d'un bloc, je ne pouvais pas les distinguer par cette caractéristique

Par filotelurico le 24/07/2023 à 21h42:13

piv31
1150 messages

Le timbre 5039 aurait été tiré à 1.200.000 exemplaires alors que le bloc n'aurait été tiré qu'à 35.000 exemplaires ...

Par piv31 le 25/07/2023 à 14h11:21

filotelurico
580 messages

BF137, obliteré.

Par filotelurico le 25/07/2023 à 21h35:56

filotelurico
580 messages

F5050A, obliteré.

Par filotelurico le 25/07/2023 à 21h37:41

philachrist
662 messages

Voici peut-être un début de réponse pour différencier les timbres de feuilles et ceux du bloc.
Les formes de découpes utilisées pour faire la denture ronde des timbres ne sont pas les mêmes pour ces deux tirages, ce qui est bien normal, mais il semblerait que la position des trous, ronds et étoilés, ne sont pas positionnés identiquement sur les 2 timbres.
Voici un montage d'après les scans que notre ami filotelurico a bien voulu me faire parvenir en haute définition ; en vérifiant sur des sites de vente il semble que cela soit concordant.
A vos loupes !

Par philachrist le 28/07/2023 à 13h20:26

filotelurico
580 messages

@philachrist2
Votre étude est très intéressant.

Par filotelurico le 28/07/2023 à 15h52:32

chris40
927 messages

J'ai les 3 en différents exemplaires et effectivement les inscriptions circulaires entre le 5039 et le BF137 sont légèrement décalées. (Merci philachrist2 et filotelurico).
Le F5050A a les coupes en relief contrairement aux 2 autres.
Reste les cotes :
TP 5039 de 1.00 € de planche émis en 1 200 000 exemplaires = cote 3.60 € (compréhensible)
Le F5050A de 2.00 € émis à 175 000 exemplaires cote 75.00 € le feuillet soit 14.00 l'unité.
Le BF137 à 1.00 € émis à 265 000 exemplaires cote 230.00 € le feuillet soit environ 46.00 € l'un et aucune précision chez Y&T
Comment expliquer ces différences de cotes ?.

Mêmes problèmes avec d'autres timbres émis en planche et en feuillet comme pour le BF139 et le timbre 5171 (Maestro).

Par chris40 le 31/07/2023 à 00h53:09

inald
959 messages

@ chris40,
Le tirage du bloc feuillet contenant les 5 timbres à 2€ est de 35000 exemplaires.
Si vous cassez tous les blocs feuillets qui contiennent 5 timbres à 2€, alors vous obtenez un tirage de 175000 exemplaires pour le timbre à 2€, mais il n'y aura jamais 175000 timbres à 2€ détachés des blocs, car vous ne trouveriez plus aucun bloc complet.

Je ne pense pas qu'il y ait eu plus de 20% de blocs cassés pour l'utilisation des timbres à l'unité, ce qui fait quand même 35000 timbres détachés des blocs, et il resterait 28000 blocs entiers.
Ce bloc feuillet à petit tirage a probablement été acheté en quantité par les professionnels, qui l'ont probablement encore en stock.

Pour le bloc feuillet contenant les 5 timbres à 1€, il n'a pas été stocké en quantité, et a été beaucoup demandé aux professionnels qui ne pouvait pas le fournir.
Qui en a acheté de ce deuxième bloc à 5€ de valeur facial?
Y a t'il eu un vol d'une partie du stock pour ce bloc à 5€, je ne sais pas, la poste ne communique pas sur les chiffres de vente.

Par inald le 31/07/2023 à 11h33:06

philachrist
662 messages

Peut-on penser qu'une erreur de frappe soit possible et que le BF137 aurait dû être à 21 euro au regard du volume de tirage ?
Ce qui serait compatible avec les blocs 134-136-138-141
85 euro c'est déjà la cote du BF142 tiré à 30 000 exemplaires (timbres à 1,30) ;
et 75 euro c'est le BF144 tiré à 60 000 ex. (timbres 2,60).
(Tirages selon certaines sources sur le net que je ne peux vérifier.)
Avec le nombre d'âneries décrites sur le MDT par nous tous sur les catalogues YT, cela ne serait pas impossible, ni une première de leur part....à mon avis.

Par philachrist le 01/08/2023 à 14h47:12

filotelurico
580 messages

@philachrist2, n'y a pas d'erreur de frappe.
J'ai eu le catalogue Yvert 2017, 2018, 2019, 2020, 2021, 2022 et 2023, mis à jour toutes ces années et je peux affirmer qu'il n'y a pas d'erreur.
BF137 n'a cessé d'augmenter son cote d'année en année, de 2017 à 2023.
Dans Yvert 2022 a une cote de 210€ et dans Yvert 2023, il a une cote de 230€.
Ce que je ne suis pas en mesure de dire, c'est la raison pour laquelle un bloc émis à 265 000 exemplaires a toujours eu une valeur élevée et une forte revalorisation, bien que @inald semble donner la réponse, en disant que "n'a pas été stocké en quantité, et a été beaucoup demandé aux professionnels qui ne pouvait pas le fournir". Et dit aussi quelque chose d'important et que personne ne sait. Sur les 265 000, combien ont été vendus ?.
Je dis que peut-être que les professionnels ne l'achetaient pas en quantité suffisante, estimant que un bloc émis à 265000 n'aurait pas de revalorisation.
Et cette forte demande, conjuguée à la pénurie de stock chez les professionnels, peut être la raison de sa cote de 230€ dans Yvert 2023.
Cordialement

Par filotelurico le 01/08/2023 à 19h16:50

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