Produits + écologiques pour les timbres difficiles

Bonjour tout le monde, c'est mon premier message sur ce forum.
Je ne suis pas du tout collectionneur, donc pardon si je dis une ou deux idioties... J'ai juste une occasion de devoir décoller des timbres, surtout environ 50 Marianne rouges autocollants, les cachets étant de 2000, ils font partie si j'ai bien lu de ceux avec lesquel l'eau marche mal.
Après qqs heures sur internet, j'ai vu que sur ce forum le sujet avait été plusieurs fois abordé.

Au départ tremper un timbre dans l'eau, j'aurais juste dit que ça en ferait de la bouillie. Mais miracle ça a super-marché (comme Carrefour?). Une dizaine de timbres avec gomme.

Pour les autocollants, j'en parlais avec un voisin et il me dit "peut-être avec un fer à repasser", je le laisse essayer un sans y croire car je ne me souvenais pas l'avoir lu, mais re-miracle ça re-marche.
Qqs jours + tard je veux essayer moi-même mais ça ne marche pas du tout, à température pas trop forte, puis forte mais pareil, un angle vient juste un peu puis le papier de la carte postale s'arrache avec.
Je voulais demander au voisin si je m'y étais mal pris, mais en relisant sur internet, ça semble s'expliquer comme pouvant être aléatoire.

Alors maintenant je voudrais tester d'abord le trempage dans l'eau, peut-être certains marcheront.
Je laisserais sécher les restants et je tenterais peut-être le fer à repasser.
Puis ceux qui auraient résisté aux 2, je voudrais essayer un produit genre essence F etc.
J'ai vu aussi frigo, micro-ondes, liquide vaisselle... mais je ne pense pas les essayer.
EDIT: Il y a aussi l'aspect que je voudrai peut-être sauvegarder certaines cartes postales, ce qui me ferait préférer un produit, au lieu de l'eau qui les abîmera je suppose.


Aspect écologique.:
Par contre, je ne voudrais pas utiliser de produits toxiques/nocifs/etc, tels que si j'ai compris:
- White Spirit. (EDIT: n'est pas utilisé car produit gras? J'ai dû mal lire je revérifie.)
- Essence F.
- Acétone.
- Eau écarlate.
- Térébenthine.
- Terpènes.
- Etc.

Je recherche un remplaçant (plus) écologique, même si je n'y connais presque rien, et c'est un mot un peu vague je crains.
- Peu ou pas nocif ou polluant.
Attention il y a le moment de l'usage, mais aussi de temps de la production, par exemple si d'origine végétale et non bio la pollution est reportée sur les produits chimiques déversés.
- Mais aussi non testé sur les animaux.
Attention, si d'origine végétale non bio, par exemple les pesticides et engrais chimiques sont testés sur les animaux a priori.

Etc etc. Mais j'essaie surtout de trouver ce qui me semblera non bien mais parmi le moins mauvais, en faisant impasse sur beaucoup d'autres critères possibles comme le lien avec des guerres ou des famines, etc etc etc, par manque de temps tant pis.
Je voudrais aussi l'acheter en magasin au lieu de devoir commander (mais c'est pour raisons pratiques).
De plus je regarde aussi hors de seulement mes critères (exemple décoloration pas grave), dans le but de trouver aussi peut-être pour d'autres éventuels intéressés.

J'ai fait qqs recherches Googl€, comme:
- substitut "white spirit"
- "white spirit" "testé sur les animaux"
- "solvant" -"sans solvant" "testé sur les animaux"
- "solvant" écocert "sur les animaux" -"sans solvant" -vaisselle -lessive -assouplissant -cosmétique

En sont sortis qqs produits.
Je mets des marques, avec des liens, et des prix (juste à titre indicatif, vu les frais de port éventuels, ou la quantité variable de produit à utiliser).
J'espère que ce n'est pas considéré comme une pub?


Problème de la décoloration.:
Il semble que tous ces produits font courir un risque de décoloration aux timbres, voire d'effacement, qui se révèlera peut-être seulement 50 ans après!
Personnellement, sans usage de collection je suis moins concerné, mais ça peut évoluer.
Donc peut-être pour collection se limiter à des produits sur lesquels il y a du recul? (essence F ou autre?).
Sinon peut-être pour diminuer les risques:
- Tester sur un timbre sans valeur.
- Mettre le produit au dos.
- Diluer le produit dans de l'eau.
- Bien rincer après le décollage.
- ...


*
Pages généralistes.

1/ "Comparaison d’un white spirit et de substituts moins toxiques pour l’allègement de cires sur des matériaux du patrimoine".
Avec un comparatif qui peut faire gagner pas mal de temps merci :). Le 1er tableau indique 4 ou 5 produits gardés sur une trentaine avec critère principal la santé humaine (pour l'utilisateur).
Onyx, Phébus, Super Mieuxa, Bêta+, éventuellement Arcane 210.

2/ Les labels Écocert.
2.A/ Pour les produits de nettoyage.
Labels "Écodétergent" ou "Écodétergent à base d'Ingrédients Biologiques". Les critères semblent relativement limités:
- Pas vu de référence aux tests sur les animaux.
- Et même pour "à base d’Ingrédients Biologiques", seulement 10% doivent être bio, et 95% d’origine naturelle (végétaux pesticidés?).
2.B/ Pour les produits cosmétiques (exemple dissolvant pour ongles).
Label "Cosmos" ou "Cosmos Organic".
- Rien vu sur les tests sur les animaux.
- La version Organic seulement contient du bio (95% minimum, mais calcul + compliqué s'il y a de l'eau etc).

3/Label Bio Blank.
Trucs écolo et bio (pas vu en détail).
"Le label Bio Blank signifie (...) non-testé sur les animaux (...)". (ici dans "Des critères exigeants")
Mais semble seulement par correspondance?
>
Autres labels?

4/ Tests sur les animaux.
Il y a énormément de pages internet sur le sujet, juste 3 (longues) que j'ai à peine survolées:
ICE : la commission européenne répond (...)
(...) Comprendre la législation Européenne (...)
PETA répond à vos questions (...) pour les cosmétiques (...)
>
Attention, tel que je le dis en bas (DISCLAIMER), pour moi peut-être 99% de l'écologie est fausse ou même dangereuse, et j'ai bien sûr aperçu 2 ou 3 choses assez graves sur ces 3 pages.


Produits possibles > bio ou pas > non testés sur les animaux.

1/ Eau dissolvante Zao.
Dans la discussion "Décollage des timbres autoadhésifs": "au dissolvant pour les ongles (...) cela a été super facile".
"certifié Bio"
- "aucun de nos produits finis et aucunes de nos matières premières ne sont testés sur les animaux".
- 19,90€ 100ml (revient à 200€/l).
- Points de vente.
>
- Serait pour l'instant n°1 pour mes critères.
Mais:
- Très cher au litre.
- Dans la discussion déjà citée Décollage des timbres autoadhésifs, question de risque de décoloration avec ce type de produit.

2/ Alcool ménager 95° "Symbiose Reims".
J'ai vu un discussion disant que l'alcool ménager fonctionnait je crois.
- Non testé sur les animaux.
- Non bio.
- 7,95€/l.
-Mais disponible uniquement dans un magasin à Reims?

3/ Bio Blank: Solvant Végétal & Écologique.
"Nettoyant pour enlever les traces de peinture, colle etc."
"alternative écologique sans white spirit"
- (Rappel: Bio Blank semble label bio et non testé sur les animaux.)
- 12,70€ 150mL (revient à 85€/l).
- Vente par correspondance uniquement il semble.
>
Peut-être produit gras?

x/ Autres possibilités à voir peut-être:
- Alcool ménager.
Autres marques?
- Vinaigre blanc.
Une discussion sur ce forum: Qui utilise le vinaigre
- Vinaigre d'alcool (j'en ai déjà chez moi) ici.
Mais dit que risque de décoloration.
- Onyx > Biotech > Écocert > Acide chlorydrique
Ne semble pas agir sur les colles, il est question de détartrage.
Attention, à manipuler l'acide chlorydrique (l'original) est peut-être le pire des produits évoqués https://www.google.com/search?newwindow=1&q=Acide+chlorhydrique+atteinte .
- Onyx > Biotech > Écocert > Ammoniaque.
Décolle?


Produits possibles (?) > non-bio > testés sur les animaux (a priori).

1/ Marque Onyx > gamme Biotech > label Écocert: Alcool ménager .
La gamme Biotech a 9 substituts "écologiques", dont 3 Écocert si on clique sur la gauche.
Rappel: Écocert "Écodétergent" ne contient pas de bio et autorise les tests sur les animaux.
- Prix vus à 8 ou 9€ pour 1l.
- Points de vente, d'après Googl€: semble en magasins de bricolage (Bricorama, Mr Bricolage, Castorama...)

2/ Marque Onyx: gamme Biotech .
9 substituts.
3 déjà notés avant car label Écocert.
6 autres: solvant, nettoyant matériel de peinture, acétone, soude liquide, trichlorétylène, White Spirit.
Voir lesquels pour timbres.
Exemple pour le substitut d'acétone:
"Peut être utilisé en milieu confiné"
"permet d’enlever les traces de colle, de ruban adhésif (...), d’encre indélébile [= problème pour timbres?]".
- Prix vus à 8 ou 9€ pour 1l.
- Points de vente, d'après Googl€: en magasins de bricolage.

3/ Labovert: Bêta+.
"permet d’éliminer la colle d’étiquettes (...)"
"remplace efficacement le White Spirit, l’essence de Térébenthine ou l’essence d’écorces d’agrumes ainsi que l’essence [A, C ou F]."
Mais semble produit gras (encore moins volatil que le White Spirit!).
- 7.80€ 250mL, 24,89€ 1L, 88.20€ 5L.
- 9 points de vente.
Dont un Biocoop or normalement ils ne vendent pas de produits testés sur les animaux, voir.

4/ Phébus.
(À voir.)
Mais semble produit gras.

5/ Super Mieuxa.
(À voir.)
Mais semble produit gras.


Produits ne semblant pas convenir finalement (?).

1/ Galtane: "Solvant végétal".
"L’alternative végétale au White spirit."
"gras, peu volatil" -> Non?
"Absence d’évaporation." -> Non? (Mais le White Spirit idem? Et est pourtant utilisé sur les timbres?)
- 10,91€ 500ml, 16,70€ 1L, 49,91€ 5L.
- Points de vente (Belgique, France, Suisse, Luxembourg).
>
Semble plutôt lubrifiant/dégrippant, pas de mention de colle, et laissera le timbre gras?

2/ Arcane 210.
"solvant (...) en remplacement du white spirit"
" matières (...) issue du colza (...) (98,5 %), alcool (1,5 %)".
"MATÉRIAUX COMPATIBLES (...) Supports encrés (...)" -> = OK pour timbres?
"Utilisation possible dans des environnements sensibles ou faiblement ventilés"
Rappel, la page sur les objets du patrimoine le classait "entre les deux", parmi ni les meilleurs ni les pires.
- Non indiqué d'origine végétale. Peut-être "chimie de synthèse" ou autre mais moins/non nocif etc.
- 69,60€ 5l (soit 13,92€/l). 5l semble conditionnement minimum.
- Semble en livraison seulement, et écrit sur la page "Réservé aux professionnels".


*
Bref, je prévois d'acheter un ou + des ce produits (mais peut-être dans plusieurs semaines, manque de temps en ce moment,).
Quelqu'un a déjà utilisé un des listés? Ou un autre du même genre? Merci!


*
DISCLAIMERS.

- N'étant pas sur un forum écologiste, je pourrai être lu par des personnes qui n'ont que des gros mots pour le bio ou choses du genre. Mais si possible je ne m'adresse qu'à des intéressés s'il y en a, par au moins 1 des aspects potentiels (santé humaine, pollution, tests sur animaux, ou autre).

- Attention à "l'écologie", selon moi, dans ses bons principes de base (1% de l'écologie), c'est sans doute très vrai et très bien. Mais dans les 99% restants, il y a énormément de faux et dangereux (dérives sectaires, ignorance, politique, envie d'avoir raison, charlatans, ou autres). C'est un principe général de la vie, ce qui est bien est parasité, ce parasitage peut même le transformer en un truc carrément mauvais à la fin.

Bonjour QueNenni,

Aucune idée de l'efficacité de ces produits.
Nous attendrons le résultat de vos tests avec intérêt...

Bonjour QueNenni
Pour les timbres gommés l'eau suffi à décoller.
Pour les adhésifs français et quelques étrangers l'eau suffi également.
Par contre pour tous les autres il n'y a qu'une solution l'essence F ou l'eau écarlate. Surtout pas le white-spirit, qui est gras.
Il faut simplement aérer la pièce ou faire cela dehors. Pour ce qui me concerne je ne fais jamais de grande quantité, toujours quelques timbres à la fois.
Je n'"ai jamais trouvé de produit de substitution "écologique". Après il faut ce comporter avec ce genre de produit comme avec tout produit chimique et potentiellement volatile et toxique. Mais avec des précautions ça marche. Et aussi utiliser de petites quantités de ce produit (essence F) dans un récipient avec un couvercle hermétique, qui servira plusieurs fois.
Ou alors vous faites décoller vos timbres par quelqu'un d'autre....
Mais si d'autres produits tels que vous le décrivez existerait je crois qu'ils seraient connus à l'heure actuelle.
Tant mieux si vous trouvez un produit de remplacement, mais je pense que même si ça existe le prix sera largement différent, l'essence F environ 2 à 3 euros.
Je ne suis pas un pur et dur écolo, mais dans l'ensemble j'essaye d'être attentif à ne pas poluer la planète.
Je pense comme vous que le terme "Ecologisgte" est souvent galvaudé et sert dans l'autres domaines que ce qu'elle devrait être, notamment chez les politiques. Mais c'est bien que cela existe. Des imbéciles qui polueront bêtement existerons toujours. (dépôts ordures sauvage, ect....) et aussi les industriels qui sont bien sur les plus gros pollueurs.....

Attention à tout ce qui est dissolvant, car si ça enlève la peinture, ça va aussi enlever l'encre des timbres.

La colle des timbres qui ne part pas à l'eau, n'est pas un produit bio et donc peu de chance qu'un produit bio va l'attaquer.

Le seul produit efficace et pas cher est l'essence F.

Et pour moi l'action la plus bio c'est laisser le timbre sur son support ...

L'essence F n'haltère pas le timbre (couleurs et encre), mais dissous uniquement la colle. C'est d'ailleurs à l'origine et même actuellement un produit détachant ménager, vendu en rayon droguerie.....A ne pas confondre avec ACETONE qui efface la peinture, WHITE-SPRIRIT qui est un détachant gras.

Pour moi, je n'utilise que l'eau et les buvards depuis 1970. quelquefois le timbre ne se décolle pas (0.01%} et je le met dans mes enveloppes avec les autres doubles.

Merci à Frederic62 pour son atelier décollage à la Bretonnie.
Il faut dire qu'en matière de décollage la Bretagne a toujours été à la pointe![url][url=https://zupimages.net/viewer.php?id=26/15/uav1.png][/url][/url]

QueNenni Une solution écolo pour décoller une étiquette (sur un bocal par exemple) c'est l'huile de table, efficace mais que je déconseille pour décoller des timbres 😁 à moins de trouver une solution écolo pour ôter le gras sur le timbre 😁

Bonjour, après ce curieux long discours, qui pourrait s'apparenter à une thèse sur le décollage du papier peint, éditée par les services techniques de Leroy Merlin ou Castorama, une personne, près de moi me donne ces deux conseils:
1 - en cas d'utilisation d'huile, toujours favoriser l'huile d'olive vierge, extra
2 - pour les différentes expérimentations les animaux ne donnant pas en général leur avis il est préférable d'utiliser sa "moitié" comme cobaye

pour ma part, je mets le (ou les) timbre dans une casserole et je fais bouillir quelques minutes ...

@Que Nenni : c'est une belle résolution mais il faut restreindre la recherche à une alternative à l'essence F, les autres produits n'étant pas adaptés pour décoller les timbres.
Quant à trouver, c'est sans doute possible mais il dans ce cas fort probable que le coût d'achat du-dit produit soit largement plus élevé que l'essence F (sans même compter le transport/la livraison)...

Mon astuce pour les colles tenaces j'utilise de l'eau tiède et j'y met du gel hydroalcoolique et cela donne de bons résultats mais cela n'engage que moi 😉

Tiens, je ne connaissais pas cet effet secondaire du CoVid-19... ;)

Rebonjour, merci pour les nombreuses réponses! J'y vois un peu + clair maintenant, j'essaie de répondre assez vite et de rectifier mes erreurs.

Moi je me sert de l'eau écarlate, en vente en super marché par exemple moi je l'ai achetée à Carrefour ! 🙊

Rebonjour! D'abord je peux dire les changements principaux par rapport à mon message de départ.
- Je l'ai pas mal édité et je continue, en prenant en compte les réponses ici, et en lisant de nouvelles pages.
- J'ai ajouté en particulier que des méthodes comme l'eau bouillante fonctionnent on dirait, mais que je cherche peut-être un produit quand même pour garder la carte postale.
- Vu aussi des produits comme le vinaigre blanc ou l'alcool ménager, en cours de vérification.
- Et j'essaie de le raccourcir aussi car c'est un peu trop long! J'ai voulu présenter la liste des produits en tableau pour être + concis, mais les tableaux de ce forum sont trop limités (texte centré verticalement, pas de saut à la ligne, etc). J'aurais pu le faire sur mon PC et mettre une capture d'écran en image, mais il contient aussi des liens alors inutilisable en image. Donc pour l'instant j'essaie de juste raccourcir le texte.


*
Je vois pour le moment 2 produits que j'achèterais:

1/ Un substitut du White Spirit (pas encore décidé lequel mais c'est surtout pour vélo).
Le White Spirit ne convient peut-être pas aux timbres, on m'a répondu ici effet gras, pardon j'avais dû lire trop vite.
Mais justement la semaine dernière je parlais avec une amie/connaissance, qui adore réparer les vélos même ceux des autres, elle m'avait RE-proposé de faire tremper ma chaîne pendant une nuit dans le White Spirit. Je n'ennuie pas les gens avec "mes idées", mais je lui avais dit déjà que j'avais une image de White Spirit = super-toxique. Là je lui dis en gros "euh non pas trop", mais que peut-être il existe des substituts non polluants et non testés sur les animaux, et que je pourrai regarder sur internet, et elle dit OK. Donc au moins ce sujet aura été l'occasion! Autrement j'aurais pu mettre des mois.
Pourtant c'est une amie des animaux, mais certaines choses lui passent à côté, on ne peut pas être parfait. Et après trifouillage de chaîne à vélo, elle se dégraisse ses mains noires en les frottant gaiement avec un chiffon imbibé de White Spirit, et vas-y! :)
Comme elle n'a pas d'argent, comme moi, je lui paierai éventuellement la différence.
>
Et j'en profiterai pour tester sur des timbres.

2/ (Pour timbres.) L'Eau dissolvante Zao.
Elle a le maximum des critères que je cherchais, même un point de vente physique pas loin.
Mais 20€/100ml, soit 200€/l, peut-être beaucoup trop cher.
Et semble que forts risques de décoloration.

2 bis/ (Pour timbres, second choix éventuel.) Bio Blank / Solvant Végétal & Écologique.
Bon pour mes critères, mais reste cher (12,70€ 150ml, soit 85€/l, et semble par correspondance seulement ce qui augmente le prix).
Et peut-être gras.

Je continue à chercher des infos et je vais commencer les miens avec l'eau sur des CP sans intérêt.

/ Paddington91
(...)
Nous attendrons le résultat de vos tests avec intérêt...

=>
J'ai cru remarquer que sur ce forum les gens se vouvoient, ça me fait bizarre sur internet, mais soit!
Merci de votre réponse, les produits pour décoller existent visiblement déjà (essence F ou autre), même si ce n'est pas toujours facile, donc je pense pouvoir conclure que c'est l'aspect écologie qui vous intéresse aussi.
Alors espérons! Je ne suis pas rapide et c'est un peu + compliqué que je pensais, mais ça avance, si ça existe je devrais trouver à la fin (sauf si c'est caché dans une arrière-boutique au fin fond de l'Ohio).

(Je réponds aux autres réponses par la suite merci.)

quenenni et oui sur le MDT les gens se vouvoient car nous sommes de la vielle école, quand on ne connait pas une personne ont la vouvoie, cela s'appelle la politesse

Bonjour
Un petit commentaire sur le vouvoiement . Pour moi , cela n'a rien à voir avec la vielle école . Au départ , j' étais aussi pour le tutoiement sur internet . Mais quand on reçoit des messages qui ne font pas plaisir , pour une infinité de raisons , le fait de tutoyer rend la plaie encore plus profonde . Nous sommes tous différends , et chacun communique à sa façon , rien de plus normal . Et quand je reçois un message qui ne fait pas plaisir , qui me blesse ou pire et si l'auteur de ce message utilise le vouvoiement , j'interprète cela comme le fait qu'il admet néanmoins qu'il peut se tromper sur moi ou sur le sujet abordé , et je réfléchis avant de me mettre en colère . Alors que dans le sens du tutoiement , cela donne l'effet qu'il me connait très personnellement , à fond , avec le résultat que si le message ne me fait pas plaisir , je considère soit qu' 'il veut me blesser , soit qu'il n'a pas de cervelle . Cela dit , on pourrait écrire un gros livre sur le sujet ...

bonjour, pour les timbres adhésifs ( anglais ,U.S ...) l'huile essentielle de citron est superbe mais chère .Mais le déodorisant Pure Citrus au citron fait des miracles mais il faut le trouver

Bonjour
Alors , rapport qualité/efficacité/prix sans considérations écologiques , je pense que l'Eau écarlate est un bon choix parce que ce produit décolle très bien les adhésifs francais et surtout les U.S aussi très nombreux. L'Essence F est bien sur les adhésifs francais mais j'aime pas l'odeur d'essence qui est souvent tenace.
Le Pure citrus cité par Pat1958 se trouve facilement en.....Amérique du nord dans les supermarchés et est souvent cité par les philatelistes américains sur la question du décollage des adhésifs US....
Pour l'utilisation de ces produits ( Eau écarlate , essence F) dans des opérations de décollage , j'utilise systématiquent des gants en latex dans la mesure ou je suis loin d'être certain que cela ne puisse pas abîmer le derme en cas de contacts répétés.

DES HUILES ESSENTIELLES POUR DECOLLER DE SIMPLES MARIANNES AUTOCOLLANTES OU UTILISER DES PRODUITS CONNUS POUR AVOIR DES EFFETS NEFASTES (ACETONE detruit les pigments rouges) ou interdit (dérivés du benzene)

depenser autant pour publier un article qui fera tache