Timbre avec charnière

phila37
10996 messages

Bonjour,
Il faut juste faire le distinguo entre en timbre neuf, (neuf**), avec toute sa gomme d'origine, dans un état parfait, recto verso, et un timbre apparemment neuf, (neuf*), mais qui a une altération de sa gomme, (charnière entière ou partielle, trace de charnière, trace de doigt, trace noire d'un classeur pages noires, etc...) Je ne parle même pas de rouille, car dans ce cas, il ne devrait même pas être proposé à l'échange.

Un NSG est un timbre gommé à l'origine, mais qui lors d'un lavage,(décollage de sur une enveloppe, timbre collé par l'humidité, etc...) a perdu sa gomme. Hormis cela, son aspect est celui d'un neuf (pas de pliure, pas d'aminci, pas de tâche, pas de dents courtes, etc...).

Pour les timbres ayant été émis sans gomme, (ils sont rares), il faut les classer dans les neufs**, bien sûr, quitte à mettre en note publique l'information que ce timbre (ou cette série de timbres) a été émis sans gomme. 8->

Par phila37 le 01/03/2024 à 11h44:45

Dermoo
565 messages

@phila37 : les timbres ayant été émis sans gomme ne sont pas si rares que ça ; certes ce ne sont pas la majorité. J'ai beaucoup de timbres chinois en particulier.
Jusqu'à maintenant, je les ai mis dans les timbres neufs(*) avec commentaire mais il serait assez logique de les mettre dans les timbres neufs** avec commentaire. Pour second avis, avis de Kitts demandé.

Par Dermoo le 01/03/2024 à 12h02:25 (modifié le 01/03/2024 à 12h02:59)

phila37
10996 messages

@ Dermoo,
Oui, mais il faut avoir un catalogue répertoriant ces timbres émis sans gomme, je doute que YT le fasse.

Par phila37 le 01/03/2024 à 12h07:02

Dermoo
565 messages

@phila37 : Pour les timbres que j'ai (Chine, Mandchourie, Thaïlande et Bulgarie), Y&T précise bien "Sans gomme" dans le descriptif.
Ci-dessous, un exemple.

Par Dermoo le 01/03/2024 à 12h49:26 (modifié le 01/03/2024 à 12h49:37)

phila37
10996 messages

@ Dermoo,
Alors, tout va bien. :D

Par phila37 le 01/03/2024 à 13h08:08

Dermoo
565 messages

@ Kitts : pourriez-vous trancher sur la dénomination à utiliser pour :
- les timbres neufs émis sans gomme
- les timbres neufs sans gomme suite lavage
Ce serait définitivement clairs pour tout le monde
D'avance, merci.

Par Dermoo le 06/03/2024 à 09h39:52

mateo
1111 messages

Bonjour a tous,
dans certains pays, les philatelistes utilisent les mots "used" ou "usados" pour les timbres qui ont servi pour affranchissement, et ont voyage.
Ils peuvent eventuellement avoir echappe a l'obliteration, mais cela n'en fait pas des neufs pour autant.
Les charnieres ne sont plus utilisees depuis longtemps pour les timbres neufs, mais ils circulent encore entre les collectionneurs et font l'objet d'une cotation separee par Y&T.
Certains utilisent encore les charnieres pour les obliteres, puisqu'ils n'ont plus leur gomme.

Par mateo le 06/03/2024 à 10h44:02 (modifié le 06/03/2024 à 10h54:37)

kitts
8037 messages

Pour les timbres ayant été émis sans gomme, (ils sont rares), il faut les classer dans les neufs**
Pour quelle raison ? :-?

Pourquoi classer en ** des timbres chinois (notamment) émis sans gomme ? Le catalogue ne les indique pas tous, alors sans se poser de question, sans rechercher dans un catalogue ...
Pour moi, cela regroupe tous les timbres sans gomme, qu'ils aient été émis sans gomme ou avec, qu'ils aient eu une utilisation ou non, on ne peut pas forcément le savoir. Pas de gomme, pas d'oblitération => NSG.

Par kitts le 06/03/2024 à 20h42:05

phila37
10996 messages

Oui kitts,
MAIS, un timbre imprimé sans gomme est neuf, puisque vendu comme tel par les postes qui les émettent.

Tandis qu'un NSG, est un timbre qui a échappé à l'oblitération puis décollé, ou ayant eu une charnière et lavé ou traité contre la rouille (ce qui élimine la gomme). La cote n'est pas la même, puisque, du moins YT, ne cote pas les NSG.

Il faut différencier les NSG d'Origine et les NSG par lavage.

Mais soit, je le concède, il faut déjà savoir si tel ou tel timbre a été émis avec ou sans gomme. :D

Par phila37 le 06/03/2024 à 20h49:40

phila37
10996 messages

Cela dit, je raisonne en philatéliste, pour qui un neuf** est un timbre ayant fraicheur postale (comme au sortir du bureau de Poste où il a été acheté). :D

Par phila37 le 06/03/2024 à 21h06:22

kitts
8037 messages

Les neufs sans gomme de naissance seront indiqués comme tels quand il y en aura dans le référentiel, ce n'est pas pour tout de suite :D

Pour la fraîcheur postale, tu me parleras de tous les timbres ** odeur chocolat, vanille, coco ... qui ne sentent plus des années après, pourtant ils sentaient bon quand ils sont sortis du bureau de poste ... ils sont toujours de fraîcheur postale ?! 8-}

Par kitts le 06/03/2024 à 23h46:52

fab2190
1832 messages

faud les envoier vers les livres lol car il a deja ici cela nsg c est quoi le probleme juste faire chier lol

Par fab2190 le 07/03/2024 à 00h13:03 (modifié le 07/03/2024 à 00h15:20)

fab2190
1832 messages

il post pour rien dire et savoir car il sais

Par fab2190 le 07/03/2024 à 00h17:31

phila37
10996 messages

@ kitts,
Je ne suis pas allé à l'école bien longtemps, mais je sais faire la différence entre fraicheur et odeur. :D :)) =))

Par phila37 le 07/03/2024 à 01h14:03

Dermoo
565 messages

Les avis divergent.

Je rejoins phila37. Dès lors qu'un timbre est émis sans gomme avec indication dans les livres, c'est un timbre neuf** comme au sortir du bureau de poste.

Toutefois, comme le dit Kitts, c'est bien un timbre NSG au sens littéral.

Pour moi, l'intrus c'est le timbre sans gomme suite lavage ou décollé sans oblitération (on le sait pour beaucoup de timbres) qui est sans gomme certes mais pas neuf pour autant comme le précise mateo. Donc, pourquoi le considérer comme NSG. De plus, peu de catalogues n'indique une cote pour un tel timbre.

Finalement, on est pas plus avancé.

Par Dermoo le 07/03/2024 à 09h33:35

Tarabe74
272 messages

A mon avis un NSG à la cote d'un oblitéré, voir moins car c'est en général un timbre qui a voyagé mais qui n'a pas été oblitéré

Par Tarabe74 le 07/03/2024 à 09h49:33

chrisdi69
392 messages

Et si on l'appelait NOSG (non oblitéré sans gomme) >:D<

Par chrisdi69 le 07/03/2024 à 20h23:41