Echange de timbres et philatélie
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Bonjour à tous,
Ce matin, (03h35, heure de France), Pierre32 m'a posé une colle, je vous la pose à mon tour.
😊

Image

"Honi soit qui mal y pense" est, comme chacun sait, la devise de l'ordre de la Jarretière.
Mais Quid de ce "timbre" et de cette étrange bande orange en surcharge ?
Merci à tous pour vos réponses pertinentes.

Par phila37 le 26/09/2025 à 10h30:01

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Un timbre de Harry Potter ?

Par Vieuxdeb le 26/09/2025 à 11h07:09

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Au cœur de la tradition britannique, l’Ordre de la Jarretière se distingue comme l’un des ordres chevaleresques les plus anciens et prestigieux, fondé en 1348 par Édouard III. Il n’a jamais été un État, mais plutôt un symbole d’honneur et de fidélité à la Couronne. Ses membres, choisis personnellement par le souverain, portent des habits cérémoniels somptueux et se réunissent dans la chapelle Saint-Georges à Windsor pour célébrer leur appartenance à ce cercle exclusif.
Parfois, l’iconographie de l’Ordre apparaît sur des vignettes dentelées qui rappellent les timbres-poste. Toutefois, celles-ci n’ont aucune valeur postale : ce sont de simples images commémoratives, créées pour célébrer l’Ordre et son histoire, mais sans fonction officielle. Pour cette raison, chacun peut les produire comme bon lui semble, et chacun est libre de les oblitérer comme il l’entend. Ainsi, entre mythe et cérémonie, l’Ordre de la Jarretière continue de vivre comme un emblème de noblesse et de tradition, sans jamais avoir eu de frontières ni de souveraineté.

Par saverio le 26/09/2025 à 11h25:35

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Je pense a un timbre pour passeport britannique

Par Burelé 42 le 26/09/2025 à 12h14:54

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un timbre fiscal peut-être

Par fanny54 le 26/09/2025 à 14h32:39

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Je pense aussi à un timbre fiscal.
Y-a-t-il un anglais dans la salle ?
😊 😄

Par phila37 le 26/09/2025 à 14h40:17

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saverio oui mais ce cas-ci, il y a bien une valeur faciale de 6 pence ???
J'Ai aussi pensé à un fiscal, préoblitéré de Bristol....
J'avoue que je ne connaissais pas la devise de la jaretière ( comme quoi on vois tout l'intérêt que je porte à la chose british héhéhéh ) alors des écrit FRANCAIS sur un timbre Britannique ??? Je suis aller me coucher après avoir chercher un peu hihihi
bienvenue aux info et merci à Jean-Pierre

Par Pierre32 le 26/09/2025 à 15h24:14

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Le timbre présenté est un timbre fiscal britannique ancien d'une valeur de Six Pence, probablement utilisé pour des documents officiels. Il comporte des symboles royaux comme la couronne et la devise « Qui mal y pense », typique de l’Ordre de la Jarretière. La surcharge orange « BRISTOL » indique un usage local, tandis que les chiffres et lettres supplémentaires pourraient correspondre à des codes ou des séries. C’est un objet d’intérêt historique et philatélique.
📜 Origine : Il s’agit d’un jeton fiscal britannique de Six Pence, émis vers 1811 sous le règne de George III.
🏛 Émetteur : Probablement produit par William Sheppard de Bristol, un commerçant qui l’utilisait comme monnaie locale dans ses magasins.
🔧 Fonction : Servait à faciliter les transactions en période de pénurie de monnaie officielle. Il n’était pas émis par la Monnaie royale, mais accepté localement.
⛔ Fin d’usage : Ces jetons ont été retirés en 1817, lorsque le gouvernement a rétabli le contrôle sur la circulation monétaire.
💰 Valeur actuelle du jeton de Six Pence émis par William Sheppard (1811)
La valeur de ce jeton fiscal dépend fortement de son état de conservation. Voici une estimation basée sur des sources numismatiques :
État Valeur estimée
Bon (VG/F) 30–50 €
Très beau (VF/XF) 60–90 €
Presque parfait (AU/UNC) 95–150 € ou plus
🔍 Un exemplaire en excellent état (EF, brillant) a récemment été proposé à environ £80 / 95 €.
📈 Rareté : Selon l’indice de Numista, ce jeton a une rareté de 93 sur 100, ce qui le rend assez rare parmi les collectionneurs.
Source : AI

Par saverio le 26/09/2025 à 15h53:42

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Selon la légende, la création de cet ordre aurait été décidée par le roi Édouard III lors d'un bal à Calais, où il dansait avec sa maîtresse, la comtesse de Salisbury. Celle-ci ayant, en dansant, fait tomber sa jarretière, le roi, galamment, la ramassa sous les quolibets des danseurs, la mit à son genou et coupa court aux railleries par ces mots : « Messieurs, honi soit qui mal y pense. Ceux qui rient maintenant seront très honorés d'en porter une semblable, car ce ruban sera mis en tel honneur que les railleurs eux-mêmes le chercheront avec empressement. »
« Honi soit qui mal y pense », avec un seul « n », selon l'orthographe de l'époque.

Par lefeivre le 26/09/2025 à 16h19:36

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Attention, le jeton fiscal britannique de Six Pence, émis vers 1811, est une pièce, ce qui relève de la numismatique, et n'a rien à voir avec ce timbre...
Quel est la signification du EE en haut à gauche de la couronne ?

Par lefeivre le 26/09/2025 à 16h44:06 (modifié le 26/09/2025 à 17h29:19)

Avatar de Pierre32
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Ramses66 alors le cachet de l'objet en vente sur ebay ( ou delcampe ) dans le haut remplacerais celui en bande orange " bristol " sur mon timbre ?
Alors si on résume, je tiens ici un timbre fiscal du début 19ième siècle, mais il n'y a pas de numéro et pas de cote, juste le Royaume-Unis comme référence, j'ai bien compris ?
Donc si je décide de mettre en dispo....c'est l'aventure quoi....
Alors pour une cote de misère, peut-être ca serait plus "songé" de mettre avec mes timbres bizarre..?

Par Pierre32 le 26/09/2025 à 18h54:49 (modifié le 26/09/2025 à 18h58:43)

Avatar de Ramses65
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Je pense que c'est un timbre "neutre" de 6 pence, et une surcharge y est apposée pour indiquer quelque chose (mais quoi ???) à l'aide des chiffres dans les ronds 3, 6 et 95 (peut-être jour, mois et année) et la localité qui applique cette taxe.
Enfin ce ne sont que des supputations.
Quant à la cote, il faudrait avoir un catalogue pour les fiscaux anglais. Les prix de départ sur les sites peuvent donner une idée, ou alors il faut suivre les ventes pour voir à combien ils sont vendus.

Par Ramses65 le 26/09/2025 à 19h08:59

Avatar de giuseppe
  • giuseppe
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📜 Objets fiscaux en papier et dentelés entre 1811 et 1817 au Royaume-Uni
❌ Aucun objet fiscal dentelé n’est recensé durant cette période. La dentelure — c’est-à-dire la perforation des bords pour faciliter la séparation — n’était pas encore utilisée au début du XIXe siècle.
📌 Détails historiques :
La dentelure a été introduite au Royaume-Uni vers 1854, grâce à l’utilisation de machines perforatrices.
Avant cela, les timbres-poste et les timbres fiscaux étaient découpés manuellement à l’aide de ciseaux ou de lames.
Les timbres fiscaux (revenue stamps) existaient déjà au XVIIIe siècle, mais ils étaient imprimés sur papier entier, sans perforations.
Source: AI

Par giuseppe le 26/09/2025 à 19h44:09

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Vous rigolez !!!! C'est impossible qu'il soit du début du 19ème siècle !!!
à partir de 1854, et encore ....

Par lefeivre le 26/09/2025 à 19h47:02

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Selon l’analyse, l’objet ne provient pas du début du siècle.

Par giuseppe le 26/09/2025 à 19h54:09

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L'AI va bouffer l'Italie ... 🤮

L'AI va anéantir l'érudition italienne ...
Patrie de tant de génies ... Mais pas que

Mais ils sont tous les deux d'accord :
" ... La dentelure — c’est-à-dire la perforation des bords pour faciliter la séparation — n’était pas encore utilisée au début du XIXe siècle...."

et
"...C'est impossible qu'il soit du début du 19ème siècle !!!..."
👍️

Par Paddington91 le 26/09/2025 à 20h06:35 (modifié le 27/09/2025 à 17h40:25)

Avatar de giuseppe
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L’objet pourrait également avoir été réalisé au début du siècle pour l’usage et la consommation de Bristol, mais les feuilles ont été dentelées à une période ultérieure. Aucun usage fiscal, à mon avis, ni d’AI ni d’usage fiscal généralisé au Royaume-Uni. Simple vignette de collection.

Par giuseppe le 26/09/2025 à 20h16:08

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Cher Paddington91, j’apprécie que tu aies souligné la cohérence des analyses, mais je t’invite à adopter un ton plus équilibré. L’ironie peut être efficace, certes, mais dans ce contexte elle risque de détourner l’attention du contenu, qui est pourtant partagé et bien argumenté par tous. Ta contribution est valable, elle serait encore plus utile si elle était exprimée avec davantage de respect pour l’échange d’opinions.
Je voudrais simplement faire remarquer que nous sommes dans la section "Reisegnements" et non dans le "Bla Bla bla", par conséquent la courtoisie et la modération du ton devraient être de rigueur.

Par giuseppe le 26/09/2025 à 20h53:47 (modifié le 26/09/2025 à 21h05:32)

Avatar de Pierre32
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giuseppe et c,est vous qui écrivez que la courtoisie doit-être de rigueur ?????
Pas la peine de répondre je ne donnerai pas suite.
Pour ce qui est du timbre, je remarque que le lien nous amène à l'enchère, qui décrit le timbre comme étant ( grande bretagne revenue GB ) ??? Ils parle du cachet ou du timbre lui-même ?

Par Pierre32 le 26/09/2025 à 21h43:40 (modifié le 26/09/2025 à 21h51:35)

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Pierre32, je suis désolé si mon intervention a pu sembler manquer de courtoisie, ce n’était absolument pas mon intention. Concernant le timbre, j’ai interprété la description comme celle d’une vignette dont l’usage initial n’était pas défini, puis surchargée pour un usage local à Bristol, sans forcément avoir été oblitérée. Je n’ai pas consulté le lien de la vente aux enchères et je ne me considère pas aussi expert que celui qui l’a rédigée. Il ne s’agit que d’une hypothèse, exprimée avec humilité et sans prétention. Si je me suis trompé, je l’accepte volontiers.
Pour moi qui suis presque aveugle, je parviens à distinguer sur l’image une probable surimpression et aucune oblitération.

Par giuseppe le 26/09/2025 à 22h38:40 (modifié le 26/09/2025 à 22h46:55)

Avatar de Ramses65
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@Pierre32 mon pseudo c'est Ramses65 et pas 66, mais c'est sympa de me rajeunir 🙂

@giuseppe je ne suis pas du tout expert, mais au Royaume Uni il est impensable qu'une quelconque entité puisse imprimer même une vignette avec les emblèmes royaux, donc c'est un timbre et comme il n'est pas postal, c'est donc un fiscal

Par Ramses65 le 26/09/2025 à 22h53:34

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Ramses65 pouahahahaha mes excuses hihihihhi, ma vue commence à me jouer des tours, surtout si je suis longtemps devant un écran

Par Pierre32 le 27/09/2025 à 00h44:44

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Pierre qui pose des colles à 3 heures 35 ?
Il veut empêcher la France de dormir ? Il à du réussir ..3 jours après son canard était toujours vivant , 😀

Par egmore le 27/09/2025 à 12h06:15

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