Bonjour tout le monde, c'est mon premier message sur ce forum.
Je ne suis pas du tout collectionneur, donc pardon si je dis une ou deux idioties... J'ai juste une occasion de devoir décoller des timbres, surtout environ 50 Marianne rouges autocollants, les cachets étant de 2000, ils font partie si j'ai bien lu de ceux avec lesquel l'eau marche mal.
Après qqs heures sur internet, j'ai vu que sur ce forum le sujet avait été plusieurs fois abordé.
Au départ tremper un timbre dans l'eau, j'aurais juste dit que ça en ferait de la bouillie. Mais miracle ça a super-marché (comme Carrefour?). Une dizaine de timbres avec gomme.
Pour les autocollants, j'en parlais avec un voisin et il me dit "peut-être avec un fer à repasser", je le laisse essayer un sans y croire car je ne me souvenais pas l'avoir lu, mais re-miracle ça re-marche.
Qqs jours + tard je veux essayer moi-même mais ça ne marche pas du tout, à température pas trop forte, puis forte mais pareil, un angle vient juste un peu puis le papier de la carte postale s'arrache avec.
Je voulais demander au voisin si je m'y étais mal pris, mais en relisant sur internet, ça semble s'expliquer comme pouvant être aléatoire.
Alors maintenant je voudrais tester d'abord le trempage dans l'eau, peut-être certains marcheront.
Je laisserais sécher les restants et je tenterais peut-être le fer à repasser.
Puis ceux qui auraient résisté aux 2, je voudrais essayer un produit genre essence F etc.
J'ai vu aussi frigo, micro-ondes, liquide vaisselle... mais je ne pense pas les essayer.
EDIT: Il y a aussi l'aspect que je voudrai peut-être sauvegarder certaines cartes postales, ce qui me ferait préférer un produit, au lieu de l'eau qui les abîmera je suppose.
Aspect écologique.:
Par contre, je ne voudrais pas utiliser de produits toxiques/nocifs/etc, tels que si j'ai compris:
- White Spirit. (EDIT: n'est pas utilisé car produit gras? J'ai dû mal lire je revérifie.)
- Essence F.
- Acétone.
- Eau écarlate.
- Térébenthine.
- Terpènes.
- Etc.
Je recherche un remplaçant (plus) écologique, même si je n'y connais presque rien, et c'est un mot un peu vague je crains.
- Peu ou pas nocif ou polluant.
Attention il y a le moment de l'usage, mais aussi de temps de la production, par exemple si d'origine végétale et non bio la pollution est reportée sur les produits chimiques déversés.
- Mais aussi non testé sur les animaux.
Attention, si d'origine végétale non bio, par exemple les pesticides et engrais chimiques sont testés sur les animaux a priori.
Etc etc. Mais j'essaie surtout de trouver ce qui me semblera non bien mais parmi le moins mauvais, en faisant impasse sur beaucoup d'autres critères possibles comme le lien avec des guerres ou des famines, etc etc etc, par manque de temps tant pis.
Je voudrais aussi l'acheter en magasin au lieu de devoir commander (mais c'est pour raisons pratiques).
De plus je regarde aussi hors de seulement mes critères (exemple décoloration pas grave), dans le but de trouver aussi peut-être pour d'autres éventuels intéressés.
J'ai fait qqs recherches Googl€, comme:
- substitut "white spirit"
- "white spirit" "testé sur les animaux"
- "solvant" -"sans solvant" "testé sur les animaux"
- "solvant" écocert "sur les animaux" -"sans solvant" -vaisselle -lessive -assouplissant -cosmétique
En sont sortis qqs produits.
Je mets des marques, avec des liens, et des prix (juste à titre indicatif, vu les frais de port éventuels, ou la quantité variable de produit à utiliser).
J'espère que ce n'est pas considéré comme une pub?
Problème de la décoloration.:
Il semble que tous ces produits font courir un risque de décoloration aux timbres, voire d'effacement, qui se révèlera peut-être seulement 50 ans après!
Personnellement, sans usage de collection je suis moins concerné, mais ça peut évoluer.
Donc peut-être pour collection se limiter à des produits sur lesquels il y a du recul? (essence F ou autre?).
Sinon peut-être pour diminuer les risques:
- Tester sur un timbre sans valeur.
- Mettre le produit au dos.
- Diluer le produit dans de l'eau.
- Bien rincer après le décollage.
- ...
*
Pages généralistes.
1/ "Comparaison d’un white spirit et de substituts moins toxiques pour l’allègement de cires sur des matériaux du patrimoine".
Avec un comparatif qui peut faire gagner pas mal de temps merci :). Le 1er tableau indique 4 ou 5 produits gardés sur une trentaine avec critère principal la santé humaine (pour l'utilisateur).
Onyx, Phébus, Super Mieuxa, Bêta+, éventuellement Arcane 210.
2/ Les labels
Écocert.
2.A/ Pour les
produits de nettoyage.
Labels "Écodétergent" ou "Écodétergent à base d'Ingrédients Biologiques". Les critères semblent relativement limités:
- Pas vu de référence aux tests sur les animaux.
- Et même pour "à base d’Ingrédients Biologiques", seulement 10% doivent être bio, et 95% d’origine naturelle (végétaux pesticidés?).
2.B/ Pour les
produits cosmétiques (exemple dissolvant pour ongles).
Label "Cosmos" ou "Cosmos Organic".
- Rien vu sur les tests sur les animaux.
- La version Organic seulement contient du bio (95% minimum, mais calcul + compliqué s'il y a de l'eau etc).
3/Label
Bio Blank.
Trucs écolo et bio (pas vu en détail).
"Le label Bio Blank signifie (...) non-testé sur les animaux (...)". (
ici dans "Des critères exigeants")
Mais semble seulement par correspondance?
>
Autres labels?
4/ Tests sur les animaux.
Il y a énormément de pages internet sur le sujet, juste 3 (longues) que j'ai à peine survolées:
ICE : la commission européenne répond (...)
(...) Comprendre la législation Européenne (...)
PETA répond à vos questions (...) pour les cosmétiques (...)
>
Attention, tel que je le dis en bas (DISCLAIMER), pour moi peut-être 99% de l'écologie est fausse ou même dangereuse, et j'ai bien sûr aperçu 2 ou 3 choses assez graves sur ces 3 pages.
Produits possibles > bio ou pas > non testés sur les animaux.
1/ Eau dissolvante Zao.
Dans la discussion "Décollage des timbres autoadhésifs":
"au dissolvant pour les ongles (...) cela a été super facile".
"certifié Bio"
-
"aucun de nos produits finis et aucunes de nos matières premières ne sont testés sur les animaux".
- 19,90€ 100ml (revient à 200€/l).
-
Points de vente.
>
- Serait pour l'instant n°1 pour mes critères.
Mais:
- Très cher au litre.
- Dans la discussion déjà citée
Décollage des timbres autoadhésifs, question de risque de décoloration avec ce type de produit.
2/ Alcool ménager 95° "Symbiose Reims".
J'ai vu un discussion disant que l'alcool ménager fonctionnait je crois.
- Non testé sur les animaux.
- Non bio.
- 7,95€/l.
-Mais disponible uniquement dans un magasin à Reims?
3/ Bio Blank: Solvant Végétal & Écologique.
"Nettoyant pour enlever les traces de peinture, colle etc."
"alternative écologique sans white spirit"
- (Rappel: Bio Blank semble label bio et non testé sur les animaux.)
- 12,70€ 150mL (revient à 85€/l).
- Vente par correspondance uniquement il semble.
>
Peut-être produit gras?
x/ Autres possibilités à voir peut-être:
- Alcool ménager.
Autres marques?
- Vinaigre blanc.
Une discussion sur ce forum:
Qui utilise le vinaigre
- Vinaigre d'alcool (j'en ai déjà chez moi)
ici.
Mais dit que risque de décoloration.
- Onyx > Biotech > Écocert >
Acide chlorydrique
Ne semble pas agir sur les colles, il est question de détartrage.
Attention, à manipuler l'acide chlorydrique (l'original) est peut-être le pire des produits évoqués https://www.google.com/search?newwindow=1&q=Acide+chlorhydrique+atteinte .
- Onyx > Biotech > Écocert > Ammoniaque.
Décolle?
Produits possibles (?) > non-bio > testés sur les animaux (a priori).
1/ Marque Onyx > gamme Biotech > label Écocert: Alcool ménager .
La gamme
Biotech a 9 substituts "écologiques", dont 3 Écocert si on clique sur la gauche.
Rappel: Écocert "Écodétergent" ne contient pas de bio et autorise les tests sur les animaux.
- Prix vus à 8 ou 9€ pour 1l.
-
Points de vente, d'après Googl€: semble en magasins de bricolage (Bricorama, Mr Bricolage, Castorama...)
2/ Marque Onyx: gamme Biotech .
9 substituts.
3 déjà notés avant car label Écocert.
6 autres: solvant, nettoyant matériel de peinture, acétone, soude liquide, trichlorétylène, White Spirit.
Voir lesquels pour timbres.
Exemple pour le substitut d'acétone:
"Peut être utilisé en milieu confiné"
"permet d’enlever les traces de colle, de ruban adhésif (...), d’encre indélébile [= problème pour timbres?]".
- Prix vus à 8 ou 9€ pour 1l.
-
Points de vente, d'après Googl€: en magasins de bricolage.
3/ Labovert: Bêta+.
"permet d’éliminer la colle d’étiquettes (...)"
"remplace efficacement le White Spirit, l’essence de Térébenthine ou l’essence d’écorces d’agrumes ainsi que l’essence [A, C ou F]."
Mais semble produit
gras (encore moins volatil que le White Spirit!).
- 7.80€ 250mL, 24,89€ 1L, 88.20€ 5L.
-
9 points de vente.
Dont un Biocoop or normalement ils ne vendent pas de produits testés sur les animaux, voir.
4/ Phébus.
(À voir.)
Mais semble produit
gras.
5/ Super Mieuxa.
(À voir.)
Mais semble produit
gras.
Produits ne semblant pas convenir finalement (?).
1/ Galtane: "Solvant végétal".
"L’alternative végétale au White spirit."
"gras, peu volatil" -> Non?
"Absence d’évaporation." -> Non? (Mais le White Spirit idem? Et est pourtant utilisé sur les timbres?)
- 10,91€ 500ml, 16,70€ 1L, 49,91€ 5L.
-
Points de vente (Belgique, France, Suisse, Luxembourg).
>
Semble plutôt lubrifiant/dégrippant, pas de mention de colle, et laissera le timbre gras?
2/ Arcane 210.
"solvant (...) en remplacement du white spirit"
" matières (...) issue du colza (...) (98,5 %), alcool (1,5 %)".
"MATÉRIAUX COMPATIBLES (...) Supports encrés (...)" -> = OK pour timbres?
"Utilisation possible dans des environnements sensibles ou faiblement ventilés"
Rappel, la page sur les objets du patrimoine le classait "entre les deux", parmi ni les meilleurs ni les pires.
- Non indiqué d'origine végétale. Peut-être "chimie de synthèse" ou autre mais moins/non nocif etc.
- 69,60€ 5l (soit 13,92€/l). 5l semble conditionnement minimum.
- Semble en livraison seulement, et écrit sur la page "Réservé aux professionnels".
*
Bref, je prévois d'acheter un ou + des ce produits (mais peut-être dans plusieurs semaines, manque de temps en ce moment,).
Quelqu'un a déjà utilisé un des listés? Ou un autre du même genre? Merci!
*
DISCLAIMERS.
- N'étant pas sur un forum écologiste, je pourrai être lu par des personnes qui n'ont que des gros mots pour le bio ou choses du genre. Mais si possible je ne m'adresse qu'à des intéressés s'il y en a, par au moins 1 des aspects potentiels (santé humaine, pollution, tests sur animaux, ou autre).
- Attention à "l'écologie", selon moi, dans ses bons principes de base (1% de l'écologie), c'est sans doute très vrai et très bien. Mais dans les 99% restants, il y a énormément de faux et dangereux (dérives sectaires, ignorance, politique, envie d'avoir raison, charlatans, ou autres). C'est un principe général de la vie, ce qui est bien est parasité, ce parasitage peut même le transformer en un truc carrément mauvais à la fin.
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