Signature calves sur les sites de vente

phiphila
268 messages

On voit en ce moment fleurir les signatures Calves sur les sites de vente , mefiance !!Roger Calves est decede depuis 2 ans et son successeur utilise a priori beaucoup son cachet , mefiez vous de cette signature et achetez avec prudence , la signature d'expert ne vaut pas toujours authenticite ..

Par phiphila le 25/10/2010 à 22h02:11

Charles
1 messages

Merci de l'info,mais qui succède à Roger Calves?

Par Charles le 23/01/2011 à 19h03:58

phila37
10986 messages

Après sa mort le 17 avril 2009, son commerce Drouot Philatélie est tenu par son fils Christian Calves et Alain Jacquart

Par phila37 le 23/01/2011 à 19h09:25

123Jacquesjacques
5602 messages

Un timbre peut-il être authentifié par le cachet d'une personne décédée? Non. Mais les authentifications ne sont pas forcément datées, n'est-il pas? Donc un vide est laissé, que certaines personnes peuvent remplir très vite. Reprendre le commerce de son père est une chose, pouvoir expertiser en est une autre..

Par 123Jacquesjacques le 23/01/2011 à 20h36:48

vignanja
203 messages

Je ne pense pas qu'une institution comme Drouot Philatélie puisse seulement un instant prendre le risque de certifier un timbre sur lequel elle aurait un doute.

Et je pense que si les signatures pullulent au dos de timbres qui parfois ne sont pas de très grande valeur, c'est pour pallier à la méconnaissance philatélique de certains investisseurs pour qui le timbre n'est pas un objet de collection mais un placement non imposable à ISF.

Il se pourrait aussi qu'il y ait quelques petits malins pour falsifier des signatures, celle de Calvès est peu être la plus connue ou la plus facile à imiter.

Par vignanja le 23/01/2011 à 21h14:10

phila37
10986 messages

J'opte pour la deuxième possibilitè vignanja

Par phila37 le 23/01/2011 à 22h08:24

loli7700
2 messages

Il faut quand même savoir que parfois Roger Calves (Paix à son âme !) a parfois signé des timbres ou des lettres avec beaucoup de légèreté ... j'en ai été bénéficiaire pour un piquage Susse faux qu'il m'a signé (je ne l'ai vu qu'après suite à une remarque d'un de mes amis). Il m'a aussi signé un timbre dont le pli avait été atténué mais signé comme sans défaut. Par ailleurs, les avis eencontrés à son sujet ont toujours été fort partagés.

Par loli7700 le 26/01/2011 à 17h58:42

vignanja
203 messages

Pour les amateurs éclairés : Roger Calvès alias Roger Clavecin dans l'excellent livre de Gérard Lhéritier "intime corruption, l'affaire des timbres rares de Monaco" paru en 2006 aux édition l'Archipel. (Paix à son âme).

Par vignanja le 26/01/2011 à 21h44:14

COLOPIERRE
3 messages

Roger Calves est effectivement décédé........
Aujourd'hui ce sont son fils et Alain Jacquard qui signent les timbres (avec d'ailleurs un cachet différent). Je connais Alain Jacquard qui est compétent.......Maintenant un expert ne peut pas tout savoir et peut aussi commettre des erreurs ! Jean François Brun qui est pourtant membre de l'Académie de Philiatélie a aussi commis des erreurs........
Ce qui est plus gênant c'est qu'un timbre faux signé devient authentique et négociable..........

Par COLOPIERRE le 28/02/2011 à 16h49:09

fridolain
1 messages

Bonjour

personnellement je suis un adepte de la Maison Calves car généralement c'est Alain Jacquart qui signe aujourd'hui et il est vraiment très bon avec un excellent coup d'oeil. L'expert n'est pas infaillible, ce qu'on lui demande c'est de ne pas être corruptible et je pense que c'est le cas.

Je fais signer beaucoup de timbres (des centaines) pour la revente sur ebay entre autres, ce n'est pas que le timbre mérite forcément une signature ou qu'il s'agit d'une fausse signature mais Ebay a tellement mauvaise réputation (et souvent à raison car je vois vraiment de tout y compris de la drouille vendue par d'autres marchands) que c'est un des seuls moyens d'avoir bonne réputation et aucun ennuis ... Client toujours content ... car à minima ils ont l'engagement d'un expert qui pourra toujours apporter une contre expertise.

Des fausses signatures Calves, il y en a autant que des Brun et on en voit même passer dans les ventes sur Offre des grandes maisons ... Le truc à savoir est qu'il y a une ou 2 pommes pourries dans le panier des marchands et tant que les maisons d'enchères et de VSO accepteront les lots de ces personnes (et ils sont connus) et bien la philatélie et tout le reste fera des déçus et perdra de son public signature ou pas.

Bonne soirée

Cordialement
fred de philaweb.fr

Par fridolain le 01/03/2011 à 23h10:44

COLOPIERRE
3 messages

je suis d'acoord avec vous Fred......
je rajouterais la chose suivante : il esxiste des timbres faux (exemple avec de fausses surcharges) très bien imités....et il est aussi possible d'imiter la signature !
il existe donc des faux où l'expert a pu se tromper, et il existe aussi des faux avec de fausses signatures...
je conseille lors de l'acquisition d'un timbre très rare de demander un certificat d'authenticité signé par un expert reconnu et non par un négociant).......

Par COLOPIERRE le 02/03/2011 à 06h39:07

Paco
34 messages

Je trouve stupide l'idée d'authentifier un timbre par une signature vu que les signatures peuvent être contrefaites.

Par Paco le 22/04/2011 à 19h29:54

louis4
328 messages

oui,mais à qui se fier surtout dans les ventes sur offre des marchands

Par louis4 le 22/04/2011 à 20h11:39

Collectionnator
62 messages

Le sujet est pas récent, mais je pense que ceux que cela intéresse y verront un intérêt.
Sur ce sujet vous pourrez voir cet article en deux parties de Pascal Marziano paru dans Timbres Magazine ces deux derniers mois.

Par Collectionnator le 28/12/2011 à 13h33:00

Fuciflora57
148 messages

Bonsoir à tous, sujet bien épineux que les signatures d'experts. Certes il y a en ce moment pas mal de faux qui circulent sur le net et même dans certaines ventes, ce qui est très regrettable.
Comme le dit Colopierre, un certificat d'authenticité est nécessaire pour tout acquisition de pièce rare signé par un expert reconnu. J'ajouterai que si vous tomber par hasard sur une pièce signé sans certificat, vous pouvez demander à la personne dont la signature figure sur la pièce de l'authentifier comme étant sa signature et non une imitation. Mr Calvès fils le fait pour toutes les pièces ayant été signé par son défunt père.
Car il faut savoir que chaque pièce signé par un expert est considéré comme unique à chaque fois et à ce titre possède une fiche signalétique propre qui est conservé dans les archives du signataire de la pièce d'où la possibilité de faire une contre expertise le cas échéant.

Par Fuciflora57 le 28/12/2011 à 21h41:24

Fuciflora57
148 messages

Rebonsoir je vous propose de lire les quelques petits conseils de l'ASPPI pour y voir un peu plus clair. http://www.asppi.org/index.php, rubrique "bons conseils"

Par Fuciflora57 le 28/12/2011 à 22h02:01

collec71
18 messages

Bonjour,
Pour ma part, je ne souhaite aucune signature sur le timbre ou le document.
Je préfère de loin le certificat d'authenticité.
Certaines personnes se battent pour avoir des timbres sans charnière, j'ai lu un sujet sur quelqu'un qui souhaite retirer des charnières sur ses timbres, mais les gens sont prêts à les faire maculer par un ou plusieurs experts ??? Je ne comprends pas cela. Et c'est encore pire sur les documents, car cela apparait sur la face visible du document que l'on souhaite mettre en valeur.
MAis cela n'est que mon humble avis.

Par collec71 le 29/12/2011 à 17h43:27

Pierre32
6844 messages

Moi j'ai un timbre Canadiens,de valeut moyenne,et qui a été signé "brun" au dos...Un ami ici m'a expliquer qui était ce Brun,j'ai donc emporter ce timbre en France pour le montrer a plusieurs marchands,et on m'a confirmer qu'il s'agit bien la signature de cet expert,mais n'ont-ils pas des Pays en spécialitées,mon timbre je répete est Canadien,pas Francais.???

Par Pierre32 le 29/12/2011 à 23h26:03

Collectionnator
62 messages

Pour être franc, je ne me suis jamais posé la question...

Par Collectionnator le 30/12/2011 à 10h51:37

collec71
18 messages

Bonjour Pierre,
Pour moi, un expert est là pour expertiser le timbre.
Expertiser un timbre, c'est s'assurer que le papier est le bon, que les couleurs utilisées sont les bonnes, le cas échéant, que la gomme soit la bonne. Celà, avec un bon historique archivé, tous les experts peuvent le faire pour tous les timbres du monde.
Dans le cas de votre timbre dont vous annoncez une valeur moyenne, peut-être est-il issu d'une collection que quelqu'un a voulu faire expertiser dans son intégralité (j'ai vu cela une fois dans le cadre d'une succession pour calculer les frais). Si c'est le cas, tous les timbres ont normalement été expertisés et signés, sauf ceux dont la valeur était inférieur au prix minimum demandé par l'expert.
Dans le cas que j'ai rencontré, toutes les pièces à partir de 7 euro de côte étaient signées.

Par collec71 le 30/12/2011 à 11h45:00

Thierry53
230 messages

Salut,

Les experts ont normalement des spécialités et des domaines de prédilection mais après chacun signe ce qu'il veut. A eux de signer en leur âme et conscience et surtout sur des sujets qu'ils maîtrisent. Ils doivent donc refuser de signer des timbres pour lesquels ils ne sont pas sûr.

C'est aussi au collectionneur de s’adresser à la bonne personne, timbre allemand => expert allemand. D'ailleurs en cas de vente le nom de l'expert tient une place importante en fonction du sujet.

Par Thierry53 le 30/12/2011 à 11h54:06

Thierry53
230 messages

"tous les experts peuvent le faire pour tous les timbres du monde"
Tous les experts ne peuvent pas signer tous les timbres du monde et aucun expert n'est capable de tout signer...
Il y a effectivement une histoire de compétences techniques qui peut se retrouver d'un timbre à l'autre mais toutes les techniques et subtilités d'impression ne sont pas maitrisées de la même manière selon les experts (pays différents = techniques différentes).

Et n'oublions pas que signer une pièce ce n'est pas qu'analyser la technique mais aussi l'histoire postale et cette histoire postale est unique en fonction de chaque pays voir région...

Je connais par exemple un expert qui ne signe que les timbres de St Pierre et Miquelon.

Par Thierry53 le 30/12/2011 à 12h00:22

fabrou
306 messages

En ce qui me concerne, j'accorde peu d'importance aux signatures d'experts (ou prétendus tels).
Première raison : une signature soit-elle d'expert n'a aucune valeur juridique (je me trompe ?),

Deuxième raison (évoquée plus haut), certains experts signent tout et n'importe quoi (dont les poubelles de l'imprimerie du timbre par exemple, mais aussi de vraies pièces, heureusement),

Troisième raison (aussi évoquée plus haut) : il y a quantité de fausses signatures (j'en ai fait l'expérience sur un orphelin), donc ça n'est pas une garantie suffisante, car outre l'expertise philatélique, il faudrait être expert en signatures...

Je préfère me concentrer sur ma propre "expertise", et au moins ça me permet de progresser. En outre, si je récupère un faux ou "bricolé", je n'aurai à m'en prendre qu'à moi-même.

Par fabrou le 30/12/2011 à 12h16:56

Thierry53
230 messages

1) tout dépend ce que l'on entend par valeur juridique mais pour les assurances les certificats d'experts fonctionnent.

2) Il faut bien distinguer deux choses, les faux et les sorties. Un faux est très rarement signé et dans ce cas c'est une erreur de l'expert (cela concerner une très petite minorité de pièces). Les sorties sont signées car tout est authentique (pas de trucages). Je pense moi aussi que les experts devraient refuser de les signer surtout que ces sorties sont souvent connues et flagrantes mais ils ne se trompent pas en les signant...

3) Prenez des certificats et encore des certificats... ;)
Sinon si c'est vous qui avez envoyé la pièce à l'expertise vous êtes sûr que ce n'est pas une fausse. Il reste aussi la solution de la contre expertise après achat, qui est gratuite si effectué chez le même expert.

C'est une très bonne démarche que de chercher à comprendre par soi même (c'est même la meilleure) mais un expert se trompera infiniment moins souvent que vous et vous progresserez encore plus rapidement en travaillant sur des pièces authentifiées comme vraies ou comme fausse par un expert.

Par Thierry53 le 30/12/2011 à 13h18:43

Collectionnator
62 messages

Fabrou,
Vous abordez le problème épineux de la signature. Mais ce que les gens oublient, c'est l'importance justement juridique de la signature dans le cas général.

DICTIONNAIRE JURIDIQUE - DEFINITION DE SIGNATURE
Définition de Signature

La "signature" est le graphisme par lequel une personne s'identifie dans un acte et, par lequel elle exprime son approbation au contenu de ce document. La validité de tout engagement est subordonné à l'existence de cette signature manuscrite qui confère au document sa force probatoire. Sauf cas particuliers, jusqu'à il y a peu, un document ne comportant pas la signature manuscrite de celui auquel on l'opposait était réputé sans valeur juridique.

Donc signature sans valeur juridique ? Non, car par le biais de cette signature, il y a un engagement.
La signature contrefaite ? Je vous renvoi au code pénal sur le faux en écriture public, puni par la loi dès lors où le faux entraine préjudice.
Je vous conseil aussi de lire ceci

Par Collectionnator le 30/12/2011 à 13h46:47

Thierry53
230 messages

Cela me fait penser qu'un faussaire risque plus en créant un faux timbre ET une fausse signature qu'en créant uniquement un faux timbre (cf l'ouvrage de Brun sur Les faux et truqués)

Par Thierry53 le 30/12/2011 à 14h13:36

Collectionnator
62 messages

Oui tout à fait, d'ailleurs tu me fait pensé Thierry que sur ton fofo, sur le sujet des peines (que j'ai oublié de revité... non pas le fouet, aïeeeeeeee), si la loi prévoit sanction pour le faux pour tromper le collectionneur, dans les fait, rien ne s'engage. Et les gendarmes me disait, ne pas avoir reçu de plainte, et ne même pas savoir si cela serait traité...

Par Collectionnator le 30/12/2011 à 14h18:22

Thierry53
230 messages

Oui il est très difficile de voir une plainte aboutir. La meilleure façon de lutter contre les contrefaçons est d'avoir une politique de lutte active de la part des sites de vente en ligne (ce n'est pas le cas sur ebay alors que sur Delcampe c'est plus sérieux). L'autre solution est d'avoir des enchérisseurs avertis qui peuvent mettre une prune au vendeur en cas de besoin mais c'est encore beaucoup trop rare.

Par Thierry53 le 30/12/2011 à 15h08:54