Affranchissement spécial et rare

Klaus67
2 messages

je viens de recevoir une lettre, affranchie avec seulement deux anciens timbres, les nos. 545 et 1430, mais oblitéré avec cachet rond à date du 2 - 1 - 2012; je me demande, si cette enveloppe ne peut pas avoir une certaine valeur philatélique?

Par Klaus67 le 05/01/2012 à 11h06:22

phila37
10986 messages

Bonjour Klaus67,

Vous pouvez conserver cette enveloppe comme curiosité, puisque comportant un timbre de 1942 et un de 1964 oblitéré en 2012.

De plus, c'est une lettre qui a circulé avec un affranchissement de 0,04€ :)

Par phila37 le 05/01/2012 à 11h17:48

collec71
18 messages

Bonjour,
Je trouve stupéfiant ce que la Poste laisse passer.
En effet, pour des particuliers, elle laisse des affranchissements comme cela, pour ma part, j'ai reçu voici quelques jours une lettre avec 12 timbres Sabine à 1 ct de francs, soit moins de 2 ct d'euro d'affranchissement.
A côté de cela, si une entreprise reçoit un courrier avec un timbre rouge type Marianne de Beaujard qui a été découpé d'un PaP, alors il y a taxe ...
Serait-ce que les entreprises sont plus facilement taxable que les particuliers ???

Par collec71 le 05/01/2012 à 11h43:07

Thierry53
230 messages

Bonjour,

D'accord avec les commentaires précédents : vous pouvez la garder comme curiosité mais pour répondre à votre question sur la valeur philatélique il n'y en a aucune.
La Poste ne taxe pas plus les plis des entreprises que les plis des particuliers. Dans un cas comme dans l'autre les taxes sont très rares.

Par Thierry53 le 05/01/2012 à 11h50:12

Indien63
1915 messages

Thierry ta réponse est contradictoire. Si on peut la garder dans une collection, en tant que curiosité, elle a une valeur philatélique. Elle renseigne en particulier sur le fonctionnement de la poste à cette période.
Il y a des études philatéliques sur le traitement des lettres taxées à différentes époques et cette lettre est une contribution à l'analyse du traitement des taxes à notre époque : la poste laisse tout passer parce que ça coûte trop cher de contrôler et rectifier.

Par Indien63 le 05/01/2012 à 12h07:01

duberry
36 messages

un petit scan de l enveloppe serait le bienvenu pour les curieux dont je fait parti

Par duberry le 05/01/2012 à 13h21:23

Thierry53
230 messages

Oui c'est vrai Indien ;)
Je prenais le mot valeur plutôt dans le sens pécunier du terme. Non ne me lynchez pas...

Je pense que la question initiale ne concernait pas l'insuffisance d'affranchissement mais plutôt l'utilisation très tardive des timbres et dans ce cas cela n'a aucun intérêt. "L'insuffisance d'affranchissement" est par contre plus intéressante et peut être gardée

Par Thierry53 le 05/01/2012 à 13h48:45

123Jacquesjacques
5605 messages

Il y a insuffisance d'affranchissement, encore faut-il trouver un péposé compétent; le 545 n'est-il pas interdit au vu de la période honnie de l'état français?Les taxes ne sont pas rentables donc peu de préposés taxent.Il faut savoir aussi qu'avant, toute lettre était contrôlée puis oblitérée; aujourd'hui, tout est convoyé au centre de tri, et une machine ne pourra jamais analyser la lettre proposée aujourd'hui( validité des timbres, valeur réelle de l'affranchissement....).

Par 123Jacquesjacques le 05/01/2012 à 16h33:16

phila37
10986 messages

Non, Jacques, le n°0545 ne figure pas dans la liste des timbres démonétisés.
Mais son pouvoir d'affranchissement est quasi nul, puisque cela représente 0€006.
Il faudrait en mettre 100 pour atteindre les 0€60 en vigueur pour un envoi de 20g Max. pour la France.

Par phila37 le 05/01/2012 à 17h50:01

Indien63
1915 messages

123Jacquesjacques : ""une machine ne pourra jamais analyser la lettre proposée aujourd'hui'' est un peu catégorique. Les Tosh ont déjà les capacités logiciels de traiter des milliers d'images de timbres avec leur pouvoir d'affranchissement. Ne manque que la volonté de l'utiliser ainsi. Et il suffirait qu'un apprenti cadre supérieur (ça existe vraiment !) fasse une étude montrant sa rentabilité pour que la Poste mette en place une procédure de sortie de la masse des plis où il y a de la valeur à gratter.
Et sans vouloir lui donner de vilaines idées, la règlementation, sans doute toujours en vigueur puisque jamais abrogée, permet de restituer à l'expéditeur les lettres pour compléter l'affranchissement.

Par Indien63 le 05/01/2012 à 18h04:13

phila37
10986 messages

Bonsoir Klaus,

Un scan de votre lettre (en cachant votre adresse) ferait le plaisir de beaucoup de membres, juste par curiosité :)

Par phila37 le 05/01/2012 à 18h12:21

collec71
18 messages

Pour aller un peu plus loin, pour que taxer une lettre rapporte quelque chose, encore faut-il qu'il y ait quelqu'un à destination. Or, ce n'est que rarement le cas pour un particulier, raison pour laquelle il n'est que rarement trouvé des demandes de taxes sur courrier destinés à particulier.
En revanche, pardon de le dire, mais l'on trouve des courriers taxés sur des envois vers les entreprises. Je viens juste de récupérer un lot de près de 150 lettres taxées à destination de la Blanche Porte. Et dans ce cas, les préposés savent qu'il y aura quelqu'un à destination qui sera en mesure de payer la taxe proposée.
Concernant la compétence des machines, sachez qu'elle reconnaissent par exemple des PaP qui auraient été découpés pour être recollés sur d'autres enveloppes.
Donc si les vignettes type Vache Qui Rit peuvent encore passer, c'est seulement parce que les employés des postes les laissent passer, la machine, elle, les aura mis de coté...

Par collec71 le 05/01/2012 à 19h16:08

giovezeus
870 messages

Bonsoir , moi j ai reçu à mon adresse suisse une enveloppe affranchie avec 8 anciens francs (guadalupe) et là je crois que le jeux était faire croire que c etait 8 nouveaux franc soit le just tarif actuel pour la Suisse
mais en effet c était pour tromper la poste et à mon avis ce monsieur à risquè de me faire payer la taxe, meme si c'est vrais que les bureaux n aiment plus apposer des taxes car efectifement coutent trop, mais ma guchetiere qui est philateliste c'est apercue... si on était en France je suppose que elle aurait taxé...
Il faut dire que meme en Suisse les guichetier ne sont plus trop attentifs en effet "passent" soit les timbres type U.I.T etc, (que quand j étais enfant recevait la taxe surment 100%), et meme des timbres demonetisés

Par giovezeus le 05/01/2012 à 19h28:05

123Jacquesjacques
5605 messages

Quand on oblitère avec des machines à très haut débit,il me parait peu rentable d'arrêter tout pour gagner quelques centimes,( autrefois on faisait payer le double de l'insuffisance d'affranchissement) qu'il faudra percevoir par un travail humain..

Par 123Jacquesjacques le 05/01/2012 à 19h52:32

Indien63
1915 messages

On n'arrête pas la machine pour récupérer une lettre. Il y a des ''tasseurs'' de rejets vers où sont dirigées les lettres qui ont un problème et doivent être réorientées vers un autre chantier. Et la machine sait si elle doit oblitérer ou non telle ou telle lettre selon l'analyse des données de visualisation.

Par Indien63 le 05/01/2012 à 19h57:08

Thierry53
230 messages

Je comprends que vous puissiez penser cela collec71.
Il faut savoir que Blancheporte est, je pense, la première source de récupération de courrier d'entreprise aujourd'hui. Il est donc normale que sur des centaines de milliers de lettres on trouve des lettres taxées.
Pour ma part j'ai accès aux poubelles d'une grosse boite et je récupère entre 180 000 et 220 000 enveloppes avec timbre par an uniquement par ce biais. Sur les deux dernières années j'ai vu tenez vous bien... 0 lettre taxée ! J'ai bien aperçu quelques mentions de mauvais affranchissement mais c'est tout.
Donc non il n'y a pas plus de lettres taxées pour les entreprises ;)
Après peut-être que dans certaines régions le nombre de lettres taxées est légèrement supérieur mais je n'ai jamais entendu parler d'une telle éventualité.
Le lot que vous avez obtenu est exceptionnel ! (je serais curieux de connaître le montant pour lequel vous l'avez eu). Pourriez-vous nous mettre plusieurs exemples pour le plaisir des yeux ?

Par Thierry53 le 05/01/2012 à 19h59:21

Indien63
1915 messages

Je ne suis pas un arbitre, mais je peux apporter ma petite expérience personnelle.
Quand je triais le courrier pour les entreprises en Alsace, on avait établi une liste de celles qui acceptaient de payer les taxes et celles qui refusaient. Avec leur accord, on retournait directement le courrier avec la mention ''refusé pour taxe''.
Les grosses entreprises de vente par correspondance acceptaient en général de payer les taxes pour ne pas perdre de clients.
Donc si vous récupérez le courrier d'une entreprise qui refuse, vous n'aurez jamais de lettre taxée. Si vous récupérez celle d'une entreprise qui accepte, comme Blanche Porte, vous en aurez.

Par Indien63 le 05/01/2012 à 20h49:04

Thierry53
230 messages

Merci beaucoup Indien !

Par Thierry53 le 05/01/2012 à 22h11:55

collec71
18 messages

Thierry, je ne suis pas doue et je ne reussi pas a mettre le scan, comment faire ?

Par collec71 le 07/01/2012 à 10h39:25

Thierry53
230 messages

http://hpics.li/81b9658

Par Thierry53 le 07/01/2012 à 11h23:12

collec71
18 messages

Merci de l'avoir mis en ligne
Donc voila quelques exemples de ce que j'ai récupéré, au total 150 avec pas mal de différentes.

Par collec71 le 07/01/2012 à 13h34:56

Indien63
1915 messages

On peut remarquer que ces lettres ont été sorties du circuit de la Tosh avant oblitération alors qu'elles sont mécanisables, pour être envoyées sur le chantier des oblitératrices IJO. Elles auraient aussi bien pu être envoyées sur un chantier de retour à l'expéditeur pour complément d'affranchissement.

Par Indien63 le 07/01/2012 à 14h34:07

Romi
2897 messages

Mouais... Mais quand on utilise une découpe de PAP-réponse ou qu'on ne met pas de timbre, généralement on ne met pas non plus son adresse au dos de l'enveloppe!!!

Par Romi le 07/01/2012 à 16h43:36

collec71
18 messages

D'autant qu'au dos, il y a systématiquement des pub
Je pense à contrario qu'il y a a l'intérieur toutes les coordonnées des clients.

Par collec71 le 07/01/2012 à 18h57:14

JEROME95
662 messages

Un affranchissement qui coute pas cher...
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[/img]

Par JEROME95 le 05/12/2015 à 08h43:35

Vieuxdeb
2720 messages

Même la machine à affranchir en bégaie, il n'y a que les postiers que ça n’émeut pas. A force de réduire les effectifs........ :))

Par Vieuxdeb le 05/12/2015 à 09h02:25