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84vy
597 messages

Bonjour, certains ont des points avec des chiffres ont ils une signification spéciale?

Quant à la mèche et le nombre de cheveux??? Merci de me préciser les n° et cote, bonne après midi.

[URL=http://www.casimages.com/img.php?i=140117021815330209.jpg]

[/URL]

Par 84vy le 17/01/2014 à 14h32:00

mounet13
867 messages

Quand vous parlez de points avec des chiffres, vous parlez de l'oblitération ? Si oui, c'est l'oblitération losange de points qui comportait en général un chiffre. Il y a eu d'abord l'oblitération losange de points avec petit chiffre puis avec gros chiffre (petit et gros se rapporte à la taille des chiffres) Chaque chiffre était propre à un bureau de poste. Wikipédia vous donnera les listes

Par mounet13 le 17/01/2014 à 15h02:26

84vy
597 messages

Ces points changent ils la cote? Merci

Par 84vy le 17/01/2014 à 16h32:17

cricritounet
2227 messages

Je ne pense pas car il faut que le timbre soit sur lettre pour coter une oblitération. Mais je suis novice en la matière;-))

Par cricritounet le 17/01/2014 à 16h58:59

phila37
11121 messages

La cote peut différer selon que l'oblitération soit avec losange petits chiffres ou losanges grands chiffres.

Il faut déjà définir si les napoléons III sont de type I ou de type II.
Pour moi, seul le 4e est de type II.

Ensuite, il faut prendre son catalogue YT et voir quel cote est attribuée pour oblitération losange petits chiffres ou losange grands chiffres.

Et effectivement, je pense comme cricritounet, l'oblitération ne vaut que si elle est entière, sur le timbre, sur fragment, ou mieux sur lettre entière.

Par phila37 le 17/01/2014 à 17h02:03

phila86
394 messages

Bjr, je ne connais pas grand chose aux oblitérations du 19è petits ou gros chiffres ou points ....bref. Une chose est sur c'est que le Quatrième timbre de la second rangée est de 1945 n°678 et le dernier de la meme rangée est de 1947 n°791. Rien à voir avec les autres timbres

Par phila86 le 17/01/2014 à 17h24:42

mounet13
867 messages

Je ne suis pas d'accord avec cricritounet et phila37 sur le fait que l'oblitération ne vaut que si elle est sur lettre ou éventuellement entière. Yvert donne des cotes d'oblitération pour le timbre seul et non pour le timbre sur lettre. mais bien évidemment il faut au minimum en voir suffisamment pour reconnaître l'oblitération. Tout cela étant dit si on veux donner des cotes, la première chose est de déterminer le numéro du timbre avec sa variété propre (son type). Pour cela il faut pouvoir agrandir la photo et voir des détails. Sur un scan c'est très souvent difficile. Il faudrait scanner timbre par timbre et avec une bonne résolution

Par mounet13 le 17/01/2014 à 17h53:49

kitts
8166 messages

Pour la résolution, le scan fait déjà 7 Mo ! Clic droit -> afficher l'image

Par kitts le 17/01/2014 à 18h06:26

mounet13
867 messages

Ma remarque valait surtout pour le première ligne les Napoléon Empire Franc non dentelé. Mais je me rends compte que si les cotes des timbres n° 14A et 14B sont différentes, celles des timbres avec oblitération losange petits chiffres sont les mêmes que ce soit le 14A ou le 14B (c'est 2 €). Et de même pour les losange gros chiffres (cote 10 €).
Mais à la réflexion je ne sais pas si ces cotes données par Yvert sont à ajouter à la cote du timbre seul ou bien si on ne doit rien ajouter. Là je sèche ! Il me semble pas normal que le 14B cote 6 € oblitéré et qu'avec oblitération losange petit chiffre il ne soit coté que 2 €. Qu'en pense les spécialistes ?

Par mounet13 le 17/01/2014 à 18h23:10

Fuciflora57
148 messages

Bonsoir à tous, concernant les oblitérations PC et GC sur timbre isolé, la cote dépend de la rareté de l'oblitération. Par exemple une oblitération d'un petit bureau isolé vaudra plus qu'une oblitération de Paris. Les cotes ne s'additionnent pas entre elle.
Le catalogue Yvert survole tout cela malheureusement.
Un exemple concret à présent : pour un Napoléon type I nous avons la cote de 2 euros environ avec une oblitération standard mais avec une oblitération losange PC type L6-9 la cote monte a 45 euros, avec losange PC chiffres rouges elle monte à 200 euros.
Si vous vous intéressez au oblitération et leur cotation, je ne saurai trop vous conseillé de vous procurer le Maury 2009 qui reste le plus complet à ce jour ou bien encore l'ensemble des catalogues Pothion mise à jour.

Par Fuciflora57 le 17/01/2014 à 19h16:36

laurengv
22 messages

Bonjour, il existe un catalogue qui regroupe l'ensemble des bureau avec leur chiffre (gros ou petit) ainsi que leur côte. Il s'agit du catalogue des losanges Petits et Gros chiffres de France entre 1852 et 1876 chez Pothion (dispo dans la boutique Yvert et Tellier)

Par laurengv le 17/01/2014 à 19h45:06

cricritounet
2227 messages

En début de page 73 de l'YetT 2014 on peut lire un euro = 100 c(entimes).Doit on parler de centimes pour les euros, il me semblait que c'était des "cents".
Sinon si l'on regarde au dessus des cotes des oblitérations de chaque timbre la petite enveloppe est de mise.

Par cricritounet le 17/01/2014 à 21h11:15

phila37
11121 messages

Alors,
cents ou centimes pour l'Euro ?

Selon les recommandations françaises, on dit centime(s) d'euro
Selon les usages communautaires, on dit cent(s).

''si l'on regarde au dessus des cotes des oblitérations de chaque timbre la petite enveloppe est de mise''
À coté de cette petite enveloppe, (à gauche), il y a le logo du timbre oblitéré :)

Donc cote sur enveloppe, (plutôt lettre à cette époque), mais aussi cote oblitération sur timbre décollé.
Mais, pour cela, il faut bien entendu que l'oblitération soit bien visible, c'est pourquoi je privilégie sur fragment ou sur lettre :)

Par phila37 le 17/01/2014 à 21h43:09

cricritounet
2227 messages

Bon d'accord j'aurai mieux fait de me taire ;-))

Par cricritounet le 17/01/2014 à 22h32:59

phila37
11121 messages

Non, c'est en faisant des erreurs qu'on apprend.
Moi, j'en apprends tous les jours :)

Par phila37 le 17/01/2014 à 22h35:16

michel-paul
1136 messages

NOËLLE si tu lisais tes messages je t'ai tout donné cet après midi après avoir passé une heure à étudier tes timbres avec paint!!! même que le 15 c jaune est à l'envers et vaut la poubelle !!! mdr A+

Par michel-paul le 17/01/2014 à 23h14:44

84vy
597 messages

Michel, ce que tu m'as écrit ce sont les N° mais pas les renseignements sur les points et les chiffres.......lol

Par 84vy le 18/01/2014 à 18h42:47

michel-paul
1136 messages

il fallait me le demander !!!!!!!!je ne suis pas "voyant" !!!!mdr

Par michel-paul le 18/01/2014 à 19h00:47

cricritounet
2227 messages

Là par exemple le fait que l'oblitération soit entière et lisible ne sert à rien puisque la grille de 1849 n'est pas cotée ;-((

Par cricritounet le 18/01/2014 à 20h01:13

MeteoFranz
15 messages

Bonjour,
Je reprends 9 ans après la question de Mounet ci-dessus pour ne pas ouvrir un nouveau sujet inutilement.
Comment comprendre que le 14B, timbre seul, oblitéré est coté 6 € et que le même timbre avec oblitération petits chiffres est coté 2 € ?
. Soit l'oblitération PC s'ajoute, ce qui semble étrange
. Soit une oblitération PC diminue la valeur du timbre alors qu'elle est plus recherchée qu'un timbre commun, ce qui est encore plus étrange
. Soit il y a une autre explication que certains d'entre vous peuvent connaître.

Autre question : comment être sûr en ayant un timbre seul non daté que les petits chiffres sont de "petits chiffres" tout simplement et non pas des "petits chiffres des gros chiffres" ?

Merci de m'éclairer.

Par MeteoFranz le 16/11/2023 à 13h19:24

philachrist
640 messages

J'ai sous les yeux le catalogue 2014:
Cotation 14A : obl. 2, pc 2, gc 5 - Cotation 14B : obl. 6, pc 6, gc 10

Catalogue 2022:
Cotation 14A : obl. 2, pc 2, gc 10 - Cotation 14B : obl. 6, pc 2, gc 10
effectivement il semble y avoir une erreur de cote pour le 14B pc en regroupant l'ensemble, à vérifier sur le YT 2024. Si l'on m'indique que c'est identique je contacterais YT pour avoir une explication.

Pour les "petits chiffres des gros chiffres" il faut surtout voir les émissions après 1863. Les timbres d'avant 1863 sans cachet à date complémentaire sont en effet impossible à définir. Il faut cependant ajouter que les timbres émis avant 1861 et oblitérés avec gros chiffres peuvent passer pour ce que l'on nomme maintenant "oblitération tardive" puisque au-delà de nos traditionnelles demandes de 2 ans à partir de l'émission.

Par philachrist le 16/11/2023 à 14h32:44

inald
958 messages

@ philachrist2:
Dans le catalogue YVERT & TELLIER 2024, page 65, il y a sur la partie gauche de la page les références 0014A; 20 c. bleu Type I avec toutes ses teintes, ensuite les cotations en paire, bandes, bloc et variétés et dans le même temps, les cotations en paire, bandes, blocs et variétés pour le 0014B.
Juste en dessous nous trouvons enfin le 0014B et les cotations pour les différentes teintes+le tête-bêche bleu.
Sur la partie droite de cette même page, il y a les cotations sur fragment d'une part et sur lettre d'autre part, pour le 0014A, qui va des "Petits chiffres": 2€ sur fragment et 5 sur lettre;
"Gros chiffres": 12€ sur fragment et 40 sur lettre;
Cela va jusqu'au "Cachet de facteur": 160€ sur fragment et 950 sur letttre (20 références au total)
Puis, nous avons les différentes cotations pour le 0014B selon qu'il s'agit d'un timbre sur fragment de lettre ou sur lettre entière.
Les cotations du 0014B avec "Petits chiffres" sur fragment: 6€ et 10€ sur lettre entière.
Avec "gros chiffres": 35€ sur fragment de lettre et 75€ sur lettre entière.
Avec "étoile rouge": 325€ sur fragment de lettre et 2000€ sur lettre entière.
Il y a également 20 références pour le 0014B

Les références sont les suivantes pour information;
1-Petits chiffres
2-Gros chiffres
3-Petits chiffres rouges
4-Petits chiffres bleus
5-Etoile
6-Etoile bleue
7-Etoile rouge
8-Ancre
9-Roulette d’Étoiles
10-Gros points carrés
11-Grille
12-Grille sans fin
13-Cachet à date Type 15
14-Cachet à date rouge des imprimés
15-Cachet à date Type 22
16-Ambulant lettres bâtons
17-Pointillés fins
18-PP ou PD (Port Payé ou Port Dû)
19-OR dans cercle (Oblitération Rurale)
20-Cachet de facteur

Par inald le 16/11/2023 à 14h55:54

MeteoFranz
15 messages

Merci pour votre aide,
En fait c'était bien une erreur sur la catalogue 2021 que j'avais et qui a été corrigée cette année.
Cotation 14B° : 6€, PC : 6€, GC : 35€.
Merci encore

Par MeteoFranz le 16/11/2023 à 16h26:08

cruzader
2067 messages

Bonsoir
Ou est passé l'image du timbre ? impossible avec le lien.

Par cruzader le 16/11/2023 à 17h53:31

philachrist
640 messages

cruzader depuis 2014, bien normal

Par philachrist le 16/11/2023 à 18h15:57

cruzader
2067 messages

j'ai du raté un épisode =)) =)) =)) zut zut zut O:-) O:-)

Par cruzader le 16/11/2023 à 18h28:50

Merci de m'aider