Piquage à cheval

arzon
667 messages

j'ai un timbre grand format horizontal (317de1936) qui présente un décalage du piquage d'environ 3 mm sur le coté droit du timbre, le piquage se trouvant ainsi sur le coté gauche du timbre voisin.
Ce type de timbre présente t'il un intérêt particulier en collection, ou n'est ce qu'une originalité?. Se classe t'il comme variété ?
quel peut être alors l'influence en + ou en - de sa côte par rapport au timbre normal ?
merci d'avance , Alain

Par arzon le 20/03/2017 à 10h35:36

oldmma
2765 messages

Une photo serait la bienvenue

Par oldmma le 20/03/2017 à 14h38:19

arzon
667 messages

Bonjour oldmama, ok mais je n'arrive pas à l'intégré au message

Par arzon le 20/03/2017 à 15h54:57

cricritounet
2227 messages

Vieille Mama une réponse ? ;-))

Par cricritounet le 21/03/2017 à 00h56:02

Indien63
1916 messages

Bin faut voir...
En tous cas pas une variété, par définition.

Par Indien63 le 21/03/2017 à 08h48:29

oldmma
2765 messages

Prêt à répondre, mais je ne peux pas mettre la photo moi-même.
Pas vieille mama mais MMA

Par oldmma le 21/03/2017 à 08h49:29

oldmma
2765 messages

Voilà le scan d'Arzon ,maintenant à vos commentaires.

[img][[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=17/12/s4nd.jpg]

[/url]/img]

Par oldmma le 21/03/2017 à 16h12:15

phila37
10986 messages

Bonjour,
Pour moi, c'est un beau décalage, mais pas assez pour être un ''piquage à cheval'' ;)

Par phila37 le 21/03/2017 à 17h43:56

chris71
460 messages

c'est un décalage, pour être un piquage à cheval, il faut le début d'un second timbre ou bien une marge

Par chris71 le 21/03/2017 à 18h03:39

PhilaBen
188 messages

Pareil pour moi, je considère que c'est un piquage décalé. J'ai pour habitude de considérer qu'un piquage à cheval devrait permettre de deviner le timbre dont il s'agit rien qu'en regardant la petite partie reproduite.

Par PhilaBen le 21/03/2017 à 18h56:13

bleusideral
7800 messages

Entièrement d'accord avec vous 3 !
Voici un piquage à cheval

Par bleusideral le 21/03/2017 à 19h18:50

oldmma
2765 messages

Pour répondre aux interrogations de arzon je dirai et selon n'engage que moi :
1) pas d'intérêt particulier ni originalité
2) Est-ce une variété : non car pas de constance par rapport au timbre-type il s'agit d'un incident lié à la perforation.
3) influence par rapport à la cote : insuffisamment spectaculaire pour justifier une plus-value. par contre
on pourrait appliquer une moins-value car assimilable à un mauvais centrage.
Alors s'agit-il d'un décalage ou d'un piquage à cheval : c'est la même chose car la définition du piquage à cheval est la suivante : décalage de la perforation qui traverse le timbre.

Par oldmma le 21/03/2017 à 21h30:08

arzon
667 messages

Ok merci à tous pour cette clarification, je vais me créer une boite à bizarreries philatéliques et y mettre ce premier timbre.
amitiés à tous, Alain.

Par arzon le 21/03/2017 à 22h37:16

PhilaBen
188 messages

Un piquage à cheval est un décalage. Mais un décalage n'est pas forcément un piquage à cheval. Les définitions du piquage à cheval sont tellement variables que chacun retient la sienne !
Je mets ici la définition de Timbroloisirs, reprise sur Wikipedia :
La frontière mal définie qui sépare les méprisables “très mal centrés” des très respectables “piqués à cheval”. Usuellement, on parle de timbre décentré (« mal centré ») lorsque la dentelure vient mordre le timbre à la marge du dessin, et de « piqûre décalée » lorsque la dentelure est dans la périphérie du dessin et de « piquage à cheval » lorsque la dentelure est décalée de plus d'un tiers de la dimension du timbre. Plus le timbre est récent, plus les décalages sont modestes et rares, les critères évoluent donc selon la période d'impression du timbre.

Par PhilaBen le 22/03/2017 à 09h16:34

mateo
1111 messages

bonjour à tous.
La définition proposée par PhilaBen me semble raisonnable et pleine de bon sens.
Si l'on s'en tient à cette définition, le timbre montré ici (monument canadien de Vimy) est un "très mal centré", mais pas sans intérêt : une "curiosité philatélique" comme l'écrit arzon..
Par contre le critère du "un tiers de la dimension du timbre" s'il est appliqué strictement risque d'éliminer de la catégorie piquage à cheval pas mal de timbres considérés comme tels pas beaucoups d'entre nous.

Personnellement je ne méprise pas les mal centrés anciens qui sont les témoins des processus de fabrication de l'époque et de leurs difficultés techniques.
Par contre je me demande par quels circuits louches les piqués à cheval récents se retrouvent chez les négociants à des prix si élevés, alors qu'ils auraient du être éliminés et détruits par le contrôle de qualité avant même de sortir de l'imprimerie.

Par mateo le 22/03/2017 à 09h46:31

Manuel_ice
1044 messages

C'est selon la vitesse de traitement et le degres de décalage car autant le 10f Liberté passera facilement autant le 1,8f résulte plus probablement d'une sortie piraté par un employé pour le proposer à Drouot (et pas à petit prix). Pour la Lamouche deux cas existent vendus au même prix alors que leur nombre sont totalement différent :
- papier jaunâtre, impression un peu floue = feuille de traine destiné au pillon
- papier blanc normal

limite contrefaçon

Par Manuel_ice le 22/03/2017 à 14h34:53

plazamar
11 messages

Bonsoir,
C'est selon la vitesse de traitement et le degres de décalage car autant le 10f Liberté passera facilement autant le 1,8f résulte plus probablement d'une sortie piraté par un employé pour le proposer à Drouot (et pas à petit prix).
Pouvez vous préciser quels sont vos critères qui font que le 10,00 passera et le 1,80 non?
Je viens de me procurer ces deux pièces et signées Calvès, j'irai donc le voir s'il s'avère que j'ai acheté des résidus de poubelle.
Merci par avance de votre réponse

Par plazamar le 22/03/2017 à 19h01:10