Quelques informations sur les CTO...

DimitriG
307 messages

Bonjour à tous,

Débutant dans le milieu de la philatélie, je m'excuse par avance pour l'éventuelle ignorance dont je vais faire preuve.

Je m'interroge sur la raison d'être des oblitérations de complaisance ou CTO. Jusqu'à présent je pensais qu'il s'agissait de timbres imprimés normalement et qui avaient été ensuite tamponnés dans le seul but d'avoir une oblitération visible, sur demande du collectionneur, ou par le marchand qui anticipait la chose. Mais sur certains blocs oblitérés ainsi, j'ai vraiment l'impression que le timbre a été imprimé avec l'oblitération. Le tampon étant d'ailleurs systématiquement au même endroit. Est-ce possible ? Dans ce cas peut-on encore parler de timbre si à aucun moment il n'a été possible de l'utiliser comme tel ? Existent-ils d'ailleurs sans oblitération ?

Maintenant, je me demande surtout pourquoi, dans quel but certains pays procèdent ainsi ? Pourquoi ne pas sortir les timbres sans oblitération pour les tamponner ensuite si la demande se fait sentir ? Est-ce que quelqu'un sait d'où ça vient, quel fut le premier pays à agir ainsi, etc ?
Et est-ce qu'il n'y a pas là une forme d'arnaque à émettre un timbre systématiquement oblitéré, et le vendre au prix de sa valeur faciale alors qu'il ne pourra jamais servir d’affranchissement ?

Je vous remercie par avance pour toutes les informations que vous pourrez m'apporter sur le sujet

Par DimitriG le 10/07/2019 à 19h04:54

JDA78
1908 messages

hello Dimitri, un début d'explication:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Timbre_CTO
Plus:
http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=63921&f=3

Par JDA78 le 10/07/2019 à 21h11:38

claurav
4299 messages

Je ne sais pas qui a émis le 1er CTO, en tout cas beaucoup ont été émis pas les pays de l'est derrière le rideau de fer pour être vendus à des négociants en timbres occidentaux mis ensuite en pochettes, ceci afin d'obtenir des devises étrangères car leurs monnaies ne valaient rien. Ensuite des pays en voie de développement (Afrique, Asie) ont fait de même.

Par claurav le 10/07/2019 à 21h28:01

DimitriG
307 messages

Merci pour ces informations. Effectivement JDA, j'ai trouvé pas mal de réponses dans ce fil de discussion, j'aurai dû mieux chercher...
C'est intéressant comme moyen pour ces pays d'avoir des devises étrangères. L'exportation de n'importe quelle production locale devrait y contribuer. Si ces pays en viennent à passer par les timbres, c'est que ça doit rapporter quelque chose de non négligeable. Est-ce que vous savez s'il est possible d'avoir des informations à ce sujet ?

Il me vient alors une nouvelle interrogation. Peut-on dans certains pays d'obtenir des CTO sur demande ? C'est-à-dire entrer dans un bureau de poste, demander une oblitération sur les timbres à vendre et les payer au prix du papier. Car la valeur faciale est supposé payer le service postal, non le timbre.

Enfin, est-ce qu'il y aurait un site, ou un catalogue, qui permettrait de savoir si le timbre existe aussi en neuf ou s'il n'a été émis qu'en CTO ?

Par DimitriG le 11/07/2019 à 00h54:39

claurav
4299 messages

Pour les pays de l'est on les trouve dans le YT, ce sont donc des parutions officielles et il arrive qu'on les trouve quelques fois en non CTO.

Par claurav le 11/07/2019 à 18h55:31

ced577
1267 messages

Est-ce que les timbres vendus oblitérés par phil@poste sont considérés comme CTO ?

Par ced577 le 11/07/2019 à 23h32:42

DimitriG
307 messages

C'est quoi phil@poste ?

Par DimitriG le 11/07/2019 à 23h33:49

phila37
10986 messages

Bonsoir,
Phil@poste est attachée à l’une des 5 branches du groupe La Poste, la branche services-courrier-colis.
Phil@poste est chargée d’exécuter le programme philatélique officiel français, fixé par un arrêté ministériel, publié au Journal Officiel.
Elle imprime les timbres sur son site de Boulazac en Dordogne.
La boutique en Ligne, c'est Phil@poste : https://www.laposte.fr/collection-philatelie

Par phila37 le 12/07/2019 à 00h22:18

ced577
1267 messages

Tout ça pour dire que la France aussi produit des CTO, des timbres avec des oblitérations parfaites qui n'ont jamais voyagé, sauf dans une enveloppe pour être livré à leurs acheteurs.
Et visiblement, il y a des acheteurs pour ce genre de chose puisque que c'est toujours en vente.
C'est vendu au même prix que le neuf, mais qu'est-ce que ça vaut ensuite ?
Déjà qu'en neuf on ne récupère pas son investissement ...

Par ced577 le 12/07/2019 à 13h49:47

FLASH
1599 messages

Merci jda78 super intéressant le lien pour les cto et autres oblitérations mécaniques

Par FLASH le 12/07/2019 à 16h23:35

oldmma
2765 messages

Il y a quelques années de cela , j'étais abonné à la poste du LIECHTENSTEIN et on pouvait s'abonner pour des timbres neufs ,
des timbres oblitérés et des blocs de 4 avec oblitération centrale.

Par oldmma le 12/07/2019 à 18h51:54

jpd
316 messages

Je vais sûrement choquer les puristes mais pour moi un cto m'intéresse autant que les autres oblitérés! Certes ils n'ont pas voyagé mais je suis content de les avoir pour compléter ou augmenter mes collections

Par jpd le 13/07/2019 à 19h54:55

JDA78
1908 messages

hello jpd, de toutes façons, pour arriver chez vous ils ont forcèment voyagé :-?? , je ne suis pas un puriste, mais tant pis, j'aime :-bd

Par JDA78 le 13/07/2019 à 20h02:01

Cérès_lauré
307 messages

Comme pour tout, du moment où ils sont achetés à leur juste (absence de) valeur et en connaissance de cause , qu'importe !

Par Cérès_lauré le 13/07/2019 à 20h30:10

Vieuxdeb
2720 messages

Tout ça c'est du charabia marchand, ça ne concerne pas vraiment les collectionneurs.
la différence entre un neuf et un CTO a une frontière assez ténue.Du moment qu'un neuf peut servir à affranchir du courrier, il s'agit d'une émission officielle et certes le CTO lui ne le peut plus, par contre il a souvent la qualité (fraîcheur postale) d'un neuf et bien sûr il en va tout autrement d'un CTO qui n'aurait pas son équivalent en neuf.
Alors pourquoi un neuf et pas un CTO

Par Vieuxdeb le 13/07/2019 à 22h13:11

BOB89
196 messages

Au risque de paraître un peu provocateur, je serais assez d'accord avec Vieuxdeb. La destination du timbre poste est d'affranchir le courrier. Il devient oblitéré, c'est un vrai timbre. Un timbre neuf est acheté pour aller directement dans un album dont il ne sortira "jamais". Ce peut être considéré comme une image, d'un type particulier, c'est vrai, mais tout comme le CTO. D'ailleurs, ils se ressemblent fort, présentation parfaite, gomme intacte, dents super, etc. Seule, la valeur marchande les différencie, quoique…

Par BOB89 le 13/07/2019 à 22h43:12

tcharafi
378 messages

Sujet maintes fois débattu, mais toujours aussi intéressant! Pour moi un CTO n'a pas moins de valeur qu'un autre timbre oblitéré, à partir du moment où il fait partie d'un tirage officiel limité. De toutes façons, tous ces timbres concernés, ou presque, n'ont qu'une valeur symbolique, généralement comprise entre 20 centimes et deux euros, pas de quoi fouetter un chat, tout le monde en conviendra! certains arguent qu'ils transitent par des négociants qui les achètent en nombres au dessous de leur valeur pour les écouler ensuite et prendre un bénéfice. Et alors? Au fond, n'est-ce pas ce que font beaucoup de collectionneurs, lorsqu'ils achètent des timbres au kilo à un prix dérisoire, puis les revendent ou les échangent selon leur cote officielle? Quoi qu'il en soit, je maintiens que le débat, pour intéressant qu'il soit, fait couler beaucoup d'encre pour pas grand chose. Mais bon, ce n'est que mon avis!

Par tcharafi le 13/07/2019 à 23h02:37

DimitriG
307 messages

Donc si je comprends bien, les CTO, c'est à la fois au bénéfice de l'émetteur qui obtient ainsi des devises étrangères, mais aussi à celui de l'acheteur qui peut avoir un timbre à un prix inférieur à celui de la valeur faciale du timbre pour l'affranchissement. Mais qu'en est-il des timbres vendus oblitérés au prix d'un timbre neuf directement dans les bureaux de poste, comme ça semble être le cas en Suisse ?

Par DimitriG le 14/07/2019 à 08h13:09