Parlons-en, YT ne les référence pas.

Qu'il s'agisse de la Marianne de Ciappa et Cawena dorée, et des blocs feuillets offert en cadeau par la poste (philaposte).
Il ne s'agit pas de vignettes, même si le timbre n'a pas de valeur indiqué sur ce dernier, comme pour les TVP (timbres à validité permanente, enfin, c'est ce qui était prévu au départ, mais qui n'est plus vrai pour le timbre de couleur rouge et pour le timbre de couleur gris).
Nous avons le droit de les échanger, ils peuvent être utilisé comme affranchissement. (avec la poste, tous les timbres passent sans vérification).
Entre "ne pas connaître" et "refuser de leur donner un numéro et une cote", ce sont deux choses différentes.
Il serait temps pour YT de référencer les timbres "Offert" par philaposte, plutôt que de référencer des non émis comme les références suivantes: 1841A-1841B-1841C-1862A-1862B-1895A-1895B-1895C qui sont des visuels non approuvés par le Président de la République qui a décidé de choisir pour Marianne (timbre d'usage courant) la "Sabine de Gandon".

Par inald le 13/06/2025 à 16h33:56

Le saviez vous?
Le premier timbre offert par la poste est référencé par YT, il se cachait dans une feuille multi-technique vendue sur un salon philatélique en 2013.
Le prix de la feuille représentait la valeur faciale de toutes les petites Marianne de Ciappa et Kawena de couleur rouge et de couleur verte.
Le timbre grand format 80X52 au centre du bloc était offert.

Il a pour N°4774A.
Le second timbre offert par la poste est également référencé par YT, c'est normal, il s'agit de sa version surchargé Marianne 1944-2014.

Il a pour N°4774B.
Nota: Une partie des feuilles non vendue est repassée dans l'imprimerie de Boulazac pour être surchargé "1944-2014".
Avec un tirage initial de 80000 exemplaires, 25000 feuilles ont été surchargé, ce qui réduit le tirage sans surcharge à 55000 exemplaires.
Les feuilles ont la même date d'impression, le 06/11/2013.

Par inald le 14/06/2025 à 08h04:03 (modifié le 14/06/2025 à 09h11:54)

Le troisième timbre offert se cachant dans une pochette trimestrielle, est également une Marianne de Ciappa et Kawena, qui a été offerte en 2014, époque où les timbres Marianne "éco-pli" de couleur gris; Marianne "LV" de couleur vert; Marianne "LP" de couleur rouge ne comportaient pas de valeur faciale puisqu'il s'agit de T.V.P., ceci depuis 1993, avec le grammage en fonction du pouvoir d'affranchissement (20g-50g-100g ou 250g pour les timbres "Lettre verte" et "Lettre prioritaire", seulement la version "20g" pour la version "éco-pli"), mais aucune valeur nominale en euro pour chaque timbre.
Voici un retour en arrière de 30 ans, jusqu'à l'année 1993 pour cette Marianne doré "T.V.P.", année de la disparition de la valeur faciale qui était indiqué à 2,50 sur le timbre Marianne de couleur rouge depuis 1991, ceci afin de ne plus avoir à faire face aux changements tarifaires..
Sa couleur est dorée.

En aucun cas il ne s'agit d'une vignette.
Il y a les textes: "La Poste"- "Phil@poste"- "CIAPPA & KAWENA" - "CATELIN" et même une année "2013".

Par inald le 14/06/2025 à 08h14:22 (modifié le 15/06/2025 à 12h33:58)

A partir du quatrième timbre offert, j'ai un doute sur l'ordre des cadeaux.
Je pense, s'il y a une logique, qu'il s'agit du bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 5,10€ "Georges GUYNEMER".
Il a probablement été offert en fin d'année 2019.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Par inald le 14/06/2025 à 08h20:25 (modifié le 14/06/2025 à 09h42:36)

Le cinquième timbre offert est un bloc feuillet reproduisant un timbre de poste aérienne émis l'année précédente.
Je pense, s'il y a une logique, qu'il s'agit du bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 3,80€ "Maurice BOYAU et Michel COIFFARD".
Il a probablement été offert en fin d'année 2020.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Par inald le 14/06/2025 à 08h23:49 (modifié le 14/06/2025 à 09h40:13)

Le sixième timbre offert, est, toujours avec la même logique, un bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 4,20€ "Concorde en vol".
Il a probablement été offert en fin d'année 2021.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Par inald le 14/06/2025 à 09h16:48 (modifié le 14/06/2025 à 10h42:02)

Le septième timbre offert, est, toujours avec la même logique, un bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 4,64€ "Ballon monté Le Neptune".
Il a probablement été offert en fin d'année 2022.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.


Le huitième timbre offert, est un timbre à 4€ émis dans un bloc de quatre (4) timbres, dont le visuel est "Le Mont-Saint-Michel à 4€".

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Le neuvième timbre offert, se trouve être en bloc de 4 timbres identiques, avec le visuel de: "Jules VERNE à 7€"

Par inald le 14/06/2025 à 09h25:33 (modifié le 16/06/2025 à 15h28:05)

Le dixième timbre offert, est, toujours avec la même logique, un bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 4,71€ "Claire ROMAN et Pierre CLAUSTERMANN".
Il a probablement été offert en fin d'année 2023.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Le onzième timbre offert, se trouve être en bloc de 4 timbres identiques, avec le visuel de: "Le grand Trianon - Versailles" à 4€.
Il a probablement été offert en fin d'année 2023.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Le douzième timbre offert, se trouve être en bloc de 4 timbres identiques, avec le visuel de: "Le pont Valentré ( Cahors)" à 7€.
Il a probablement été offert en fin d'année 2023.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Par inald le 14/06/2025 à 09h27:11 (modifié le 16/06/2025 à 15h29:26)

Le treizième timbre offert, est, toujours avec la même logique, un bloc numéroté contenant 1 seul timbre de Poste Aérienne à 5,26€ "Chasseur Dewoitine D1 en vol et porte-avions Le Béarn".
Il a probablement été offert en fin d'année 2024.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.


Le quatorzième timbre offert a été émis en bloc de 4 timbres identiques, à 4€ avec le visuel du Château de Chambord.
Il a probablement été offert en fin d'année 2024.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Le quinzième timbre offert a été émis en bloc de 4 timbres identiques, à 7€ avec le visuel de la basilique St FRONT de Périgueux.
Il a probablement été offert en fin d'année 2024.

Il n'est pas référencé par YT, pourtant, ce n'est pas une vignette, il existe bien.

Par inald le 14/06/2025 à 09h29:01 (modifié le 16/06/2025 à 15h30:37)

Bonjour inald,
Oui, ce n'est pas référencé par YT, car non commercialisé.

Il est bien indiqué sur les documents qui accompagnent les trois derniers cadeaux.
Je n'ai pas conservé les documents précédents.

Ce sont des "cadeaux" de Philaposte selon le nombre de points acquis lors des achats sur la Boutique en Ligne, le Carré d'Encre ou lors des Salons Philatéliques où Philaposte est présent.

En tout petits caractères, il est indiqué "Ne peut être vendu", le catalogue de cotation de Yvert & Tellier étant en même temps un catalogue de vente, ils ne peuvent donc pas y figurer.

Par phila37 le 14/06/2025 à 11h59:09 (modifié le 14/06/2025 à 12h03:22)

Effectivement JP, ces blocs de timbres ne peuvent être vendus car ils sont donnés et échappent donc à la tva, c'est la raison de cette mention "ne peut être vendu" car toute vente en France doit avoir une tva, même à zéro pour certains produits ce qui n'est pas le cas des produits de La Poste...sauf...les cadeaux.
Mais l'utilisation du timbre est possible en fonction de sa faciale.
YT va peut-être se réveiller un jour ; et tout cela est dans la même ineptie que de coter des timbres émis par la sncf (petit colis) et pas ceux des colis "de Paris pour Paris" alors que c'est bien La Poste qui livrait.

Par philachrist le 14/06/2025 à 13h36:11

Message supprimé par son auteur

Par kitts le 14/06/2025 à 19h49:04 (modifié le 15/06/2025 à 19h17:53)

Effectivement, la Marianne de Ciappa et Kawena dorée était offerte à tout acheteur de la collection de France "1er trimestre" de l'année 2014.

J'ai retrouvé une partie des documents dans ma cave.
La poste n'offre pas des vignettes, mais des timbres.
Quel est l’intérêt pour cette entreprise d'offrir des vignettes? Alors qu'elle a un savoir faire exceptionnel.
Vous reconnaissez immédiatement qu'il s'agit d'une Marianne.
Tous les philatélistes bien informés reconnaissent le visuel de cette Marianne, qui a fait parler d'elle lorsqu'elle a été choisie par le président de la république.
Ce n'est pas parce qu'un timbre n'est pas mis en vente dans le réseau postal, les bureaux de poste, qu'il ne peut être offert par la poste à des milliers de philatélistes.
Comme il a circulé, il a le droit au même titre que les autres timbres qui ont été diffusés (gratuitement ou en ayant été obtenu contre monnaie sonnante et trébuchante) d'avoir leur propre numéro dans les catalogues.

Par inald le 14/06/2025 à 20h30:24 (modifié le 14/06/2025 à 20h34:32)

Que voit-on sur le timbre doré?
Je vais vous le dire, il n'y a pas deux enfants qui jouent, mais un arbre.
L'arbre est associé aux timbres "lettre verte", et ce n'est pas l'absence du texte "FRANCE", qui en fait une vignette, car immédiatement identifiable à un timbre français, plus exactement à la Marianne de CIAPPA et KAWENA comme indiqué sur le timbre, avec pour précision "Phil@poste (imprimerie française) et "La poste".
Si avec tous ses éléments, vous persistez dans vos dires, à savoir qu'il ne s'agit pas d'un timbre français, je ne peux rien faire pour vous.

Par inald le 14/06/2025 à 20h57:17

Que ne voit on pas sur le timbre de France 2414b?
La légende est absente sur le coté gauche du timbre.
Est-ce que cela transforme ce timbre en vignette?
Non, même en l'absence des mots "Poste"-"République Française" et de la valeur faciale "5,00".

Par inald le 14/06/2025 à 23h01:19

Message supprimé par son auteur

Par kitts le 14/06/2025 à 23h55:39 (modifié le 15/06/2025 à 19h18:03)

@inald : pour compléter la qualification de "vignette" pour la mariane de 2014 = petit rappel à la loi :
Réponse du Ministère délégué à l'industrie publiée le 28/07/2005
Tous les timbres de France portent désormais l'appellation « France », conformément à la directive reçue de l'Union postale universelle demandant que le nom du pays émetteur figure sur les timbres, et non son régime politique. La Poste a déjà émis plusieurs centaines de millions de timbres avec cette indication, à la satisfaction de ses clients français et étrangers. L'un de ces timbres, qui commémore la bataille d'Austerlitz, a fait l'objet d'une émission conjointe entre la France et la République tchèque. Pour souligner le caractère commun de cette réalisation, qui est l'oeuvre d'un dessinateur tchèque et d'un graveur français, ainsi que les liens de notre pays avec la République tchèque, la mention des deux pays a été portée sur le timbre. C'est donc bien dans le respect de la règle précitée que cette émission a été réalisée par La Poste.

Par piv31 le 15/06/2025 à 08h46:14

Est-ce que cette Marianne avait vocation à être utilisé pour un envoi postal international, non je ne le crois pas.
Est-ce que cette Marianne avait vocation à être utilisé sur le courrier pour la France, peut-être pour des essais, et des vérifications commerciales (bon fonctionnement lors du passage des lettres affranchie avec ce timbre dans les machines de tris postaux se trouvant dans les centres de tris (P.I.C. ou Plateforme industrielle du courrier).

Si c'est la mention "FRANCE" absente sur cette Marianne qui vous choque, moi, c'est plutôt l'emploi de timbres libellés en ancien francs sur les lettres des 25 dernières années qui me choque, et la poste ne contrôle pas la vrai valeur des timbres se trouvant sur les lettres.
Personne, parmi le personnel de la poste n'est capable d'identifier les timbres français qui sont en vente ou ont été vendu par la poste française, que l'on trouve sur les courriers et encore moins dans les centres de tris.

Pour les Mariannes sans bande phophorescente, elles sont référencées dans les catalogues, elles existent, même si elles ne sont pas courantes.

Souvenez vous du timbre adhésif de France "AA0004", cette Marianne rouge n'avait pas de valeur indiqué (naissance du T.V.P.) en 1993.

Quelle idée la poste a t'elle eue d'émettre une fausse Marianne pour que les utilisateurs la trompent avec cette dernière ( car, comme vous le dites, c'est une vignette sans pouvoir d'affranchissement)?

Par inald le 15/06/2025 à 09h50:29 (modifié le 15/06/2025 à 10h21:27)

Souvenez vous aussi que la couleur verte et rouge sont utilisées depuis 1967 pour respectivement les courriers lents / prioritaires et que le gris a été créé en 2011 pour les écoplis ... la couleur OR ne fait pas partie des référentiels des TVP

Mais aussi que depuis fin 2004 tous les timbres émis par la Poste comportent la mention "FRANCE" puisque les directives de l'UPU demandent la suppression des indications liées au régime politique ... La Marianne dorée de 2014 reste donc une vignette a mon sens.

Par piv31 le 15/06/2025 à 10h31:40

J'ai bien utilisé le texte " timbre sans valeur d'affranchissement" dans une de mes réponse à la demande d'identification de cette Marianne 2013, et une fois le message posté, on ne peut pas rectifier, sauf si l'on s'en rend compte immédiatement et que l'on donne une nouvelle réponse.
Mais, sur le forum, il est possible de faire des modifications.
Sur ce timbre, il n'y a pas de grammage (il a été supprimé en 2016, suite aux évolutions faites par les services postaux français, pour une émission de nouveaux timbres= rentré d'argent supplémentaire), il n'y a pas l'indication du pays, certes, mais ce visuel ayant déjà fait parlé de lui lors du choix par le président de la république, une forte publicité lui a déjà été faite, il est donc reconnaissable par tous en France, il n'y a pas l'indication "Lettre Verte", car il n'est pas de couleur verte, il est doré.
Il n'a pas de bande phosphorescente, comme les cadeaux suivants de poste aérienne, et pourtant, avec la valeur faciale affiché, vous ne considérez pas ces derniers comme des vignettes.
Il va falloir m'expliquer cette discrimination, car, un coup, c'est pas un timbre, et l'autre coup, c'est un timbre, de qui se moque t'on?

Par inald le 15/06/2025 à 10h44:59 (modifié le 15/06/2025 à 10h46:04)

Pour les défenseurs du "C'est une vignette qui est sans valeur d'affranchissement", je leur répond que la poste a pris le risque de diffuser, même si la diffusion n'est pas à grande échelle, mais en quantité restreinte, quelques chose qui ressemble fortement à un timbre d'usage courant, toujours diffusé sur le sol français et même à Mayotte, en Guadeloupe, en Martinique, en Guyane Française, à Saint-Martin (partie française) et à Saint-Barth, la Marianne de Ciappa et Kawena, en cette année 2014.
Avec toutes les mentions portées par cette chose, qui ressemble en tous points à un timbre et qui n'en serait pas un, aurait eu pour seul but de tromper les collectionneurs, voir même les personnes qui ont eu l'audace d'utiliser cette chose pour affranchir une lettre à destination de la France ou d'un territoire d'outre-mer.
Merci à la poste française de n'avoir pas explicitement indiqué qu'il ne s'agissait pas d'un timbre.
Car si la poste n'affirme pas qu'il s'agit d'une vignette, c'est bien qu'il s'agit d'un timbre poste français.

Par inald le 15/06/2025 à 11h13:42 (modifié le 15/06/2025 à 11h49:41)

Je vous demande ce que fait ou imprime la poste française dans son imprimerie de Boulazac?
En 2012, la poste émet un bloc feuillet composé de cinq (5) timbres libellés avec la mention France (N°4698) et cinq timbres libellés avec la mention Principat d'Andorra Franca (N°0732).

Cela ne choque personne, et pour l'utilisation des timbres en paire (timbre français+timbre d'Andorre (côté français), est-ce légal? Est-ce autorisé par l'U.P.U.?

Par inald le 15/06/2025 à 11h39:12 (modifié le 18/06/2025 à 08h55:15)

Cette Marianne possède un numéro dans le catalogue, il faut l'incliner pour constater qu'elle est doré, mais il manque le visuel dans le catalogue, ainsi que la cote en neuf et la cote en oblitéré.

Par inald le 16/06/2025 à 15h53:33 (modifié le 16/06/2025 à 15h57:54)

F5258C. Année 2018.
Est inconcevable que le catalogue Yvert (éditeur de base des timbres français), 7 ans plus tard, ne mentionne pas son visuel et sa cote

Par filotelurico le 16/06/2025 à 18h33:33

J'ai les blocs "cadeaux" de 2021 et 2022 les timbres qui s'y trouvent sont en tous points semblables aux P-A correspondants, donc on doit pouvoir s'en servir pour affranchir, il suffit juste de les sortir du cadre.

J'ai également celui de 2019, avec le Concorde, mais celui-ci je l'ai mis dans mon album Ariane-Airbus-Concorde.

Quand à ceux de Versailles et de Chambord (4 timbres à 4 euros) de 2023 et 2024, je vais sans doute les séparer et les mettre en dispo. Peut-être qu'ils feront le bonheur de quelqu'un. ;;)

Par Skywalker le 17/06/2025 à 08h47:52

@Skywalker les séparer oui c'est possible mais surtout laissez les bords de feuille sur chaque timbre, ce sera plus facile de les distinguer des autres. Le bonheur de quelqu'un...oui...il est en train d'écrire lol...si possible bien entendu.

Par philachrist le 17/06/2025 à 11h18:48

Je ne connaissais pas le bloc Jules Verne, de 28 €.
Anne 2022?.
Je ne le possède pas et j'aimerais l'ajouter à ma mancoliste dans MDT.
Est-ce que quelqu'un a la possibilité de l'ajouter à sa dispoliste (RSV dans anotation publiqué) ou dans sa mancoliste pour obtenir un visuel et ajouter ce bloc a mon mancoliste?
Gracias

Par filotelurico le 17/06/2025 à 14h35:19 (modifié le 17/06/2025 à 15h05:22)

Ils sont les premiers et sont référencés:
En réalité, et cela si je ne me trompe pas, le premier est un timbre personnalisé en 2006 avec le visuel du timbre Marianne Lamouche gommé à 0,10€ et sa vignette "Timbres Plus" en bloc feuillet de 10.


Et en 2007, un feuillet gommé de 5 timbres N°3986Aa "Manchots et renne en traineau" avec sa vignette " Meilleurs Voeux pour 2007 " fût offert tardivement.

Par inald le 17/06/2025 à 14h56:28 (modifié le 17/06/2025 à 15h24:00)

Je pense qu'Yvert ne les liste pas car les marchands n'ont pas de stock.
Pour avoir une affiche faut avoir dépenser 800 euros dans l'année et c'est une par membre du club.
Résultat il y en a très peu en vente et c'est entre 150 et 400 euros prix de vente.
Pour ceux qui voudront les détailler pour les mettre en dispo, pas simple d'estimer une cote, mais nul doute qu'ils partiront très vite si on fait un ratio par rapport à leur faciale.

Par ced577 le 18/06/2025 à 08h30:00