Timbres surchargés

tamr51
30 messages

Bonjour,
Peut-il exister des timbres poste surchargés SANS QUE les originaux aient pu circuler?
Je m'explique et concernant le Maroc d'avant 1956 des timbres surchargés ont été émis et catalogués et je ne trouve nulle part leur originaux. Exemples
1902 timbres poste surchargés en caractères latins:
type Blanc: 11(5c) -11a(5c)-
type Mouchon: 12(10c)-13(20c)-14(25c)
type Merson: 15(50c)-16(1p) -14(1p)
1907 timbres poste surchargés en caractères latins:
type blanc: 20(1c) -21(2c) -22(3c) -23(4c)- 24(35c)
1911 timbres poste surchargés en caractères arabes:
type Blanc: 25(1c)- 26(2c)- 27(3c)- 28(5c)
type Mouchon: 29(10c)-30(15c)-31(20c)-32(25c)-33(35c)
type Merson: 34(40c)-35(50c)-36(1p)
1911 timbres poste surchargés en caractères arabes + mention 'Protectorat Français':
type Blanc: 37(1c)- 37a(1c)-38(2c)- 39(3c)- 40(5c)
type Mouchon: 41(10c)-42(15c)-43(20c)-44(25c)-45(25c)-
46(30c)-47(35c)
type Merson: 48(40c)-49(45c)-50(50c)-51(1p)- 52(2p)-53(5p)

J'ai beau chercher des originaux sans surcharge et je n'ai pas trouvé. Pour quelle raison imprime t-on des timbres sans les faire circuler?

Par tamr51 le 17/02/2013 à 11h28:32

JPS
861 messages

Bonjour.Tous ces timbres que vous nous signalez sont des timbres français qui ont circulé au Maroc du temps ou votre pays était encore un protectorat français.Ils ont existé et circulé en France mais avec des valeurs peut-être différentes des vôtres et sans les surcharges.Ces timbres ont circulé dans presque tous les pays colonisés par la France, avec des surcharges différentes.

Par JPS le 17/02/2013 à 12h58:40

tamr51
30 messages

Bonjour, vous avez totalement raison pour la série SAGE émise en 1891 et ayant circulé ua Maroc avec une surcharge.
Cette série porte effectivement les composantes du timbre français avec le libellé 'République Française'.
Ceux que j'ai cité portent en imprimé la mention MAROC et ne peuvent donc pas avoir circulé en France.
D'ailleurs ils ne sont pas catalogués comme timbres français.

Par tamr51 le 17/02/2013 à 15h25:12

JPS
861 messages

Oui, mais comme le Maroc faisait partie de la France,la poste de l'époque à repris les timbres français existants et les a surchargés et plus tard à imprimé la mention' Maroc' dans votre cas, comme elle l'a fait dans d'autres colonies.Ils ont simplement adaptés la valeur et le libellé du timbre au pays dans lequel il doit circuler.Il n'y avait pas besoin de recréer le même timbre sans surcharge au Maroc,puis qu'il existait déjà en France, dont le Maroc faisait partie intégrante, comme l'Algérie, la Tunisie et beaucoup d'autres pays africains.

Par JPS le 17/02/2013 à 15h43:21

tamr51
30 messages

Pardonnez moi de rester sceptique à ce sujet.
Les originaux sans surcharges qui ont circulés en France ne portent pas en imprimé le mot MAROC.
Convenez bien que ce sont deux timbres DIFFERENTS. C'est vrai que la gravure (Blanc, Mouchon ou Merson) est la même mais pas mal d'inscriptions les différencient.

Le problème ne réside pas là. Mais dans le fait que ceux là qui sont surchargés n'ont pas circulés sans surcharge.

Par tamr51 le 17/02/2013 à 16h16:24

marjo86
1 messages

Pour ce qui concerne le Maghreb :
- La Tunisie : à partir de 1945, timbre RF surchargé TUNISIE.
- L'Algérie : Timbre RF surchargé ALGERIE dès 1924. Avant timbre RF comme pour tous les départements français.
- Le Maroc : En dehors des Postes locales qui imprimaient leurs timbres, les timbres surchargés en monnaie espagnole ou française n'existent que surchargés. Si le fond du timbre est ressemblant au timbre émis en France (type blanc, Merson...)avec poste française dans un cartouche, ils n'ont pas la surcharge Maroc mais Maroc imprimé dans le cartouche sans référence RF. Ces timbres n'ont pu circulé hors surcharge (valeur d'affranchissement).

Par marjo86 le 19/02/2013 à 14h29:21

tamr51
30 messages

Voici l'illustration du problème.
En haut le timbre 'Merson' de la métropole émis en 1891.
En bas le timbre 'Merson' émis par la France pour les besoins du protectorat au Maroc en 1902. Il est certes adapté mais il est surtout différent.
Ce dernier n'est catalogué nulle part sans surcharge. Et c'était ça l'objet de la question.
Ce timbre (... et tant d'autres d'ailleurs) aurai t-il été imprimé avec la surcharge en une seule fois. Et dans ce cas ce n'est pas une surcharge.
Sinon aurai t-il été imprimé et non distribué puisqu'il n'a pas circulé?
Champion serai celui qui aura un exemplaire sans surcharge? et quelle serait la cote !!!!!

Par tamr51 le 20/02/2013 à 18h46:33

phila37
10986 messages

Bonsoir tamr51,

Pour répondre à votre interrogation, il faut se remettre dans le contexte de l'époque.

Vous connaissez très certainement l'histoire du Maroc mieux que moi (vous n'avez de toute façon pas de mal, je suis nul en histoire).

Au début du XXe siècle, le Maroc a suscité la convoitise de '3 grandes puissances', le Royaume-uni, l'Espagne et la France. Le régime du protectorat est mis en place officiellement à partir du 30 mars 1912.
Mais, cela avait, je crois, commencé bien avant, chacun voulant une part du territoire marocain.

Les timbres qui vous préoccupent ont été imprimés par la France (avec mention MAROC), mais utilisés par l'Espagne (d'où la surcharge en PESETAS).

En théorie, vous ne devriez pas trouver de timbres sans surcharges, mais sait-on jamais :)

Par phila37 le 20/02/2013 à 19h28:36

kitts
8016 messages

Euh non, phila37, c'est la poste française au Maroc qui a eu ses timbres en pesetas. Ils étaient imprimés en francs, et ont été surchargés en pesetas sans être utilisés en francs.

Par kitts le 20/02/2013 à 19h34:10

phila37
10986 messages

J'ai bien dis que j'étais nul en histoire :) ...

Par phila37 le 20/02/2013 à 19h43:08

MIMA91
34 messages

Ce qui signifie que des timbres imprimés MAROC par la poste française au Maroc existeraient bien sans surcharge ? Ah c'est passionnant, j'attends la suite avec impatience

Par MIMA91 le 20/02/2013 à 19h46:46

mounet13
860 messages

Il a pu arriver que les postes prévoient d'émettre des timbres et les fait imprimer, mais ne les met pas de suite en service. Puis un évènement arrivant impose de rajouter une surcharge, par exemple de prix ou de nom de pays ou de toute autre mention.
Cela a pu être le cas pour les timbres du Maroc dont vous parlez

Par mounet13 le 20/02/2013 à 21h07:21

Snehann
74 messages

Pour les timbres du Liban francaises sa sapelle Levant.

Par Snehann le 25/02/2013 à 16h11:06