Reconnaitre un n°1 d'un n°43

Bonjour,

Une question de débutant.

Comment reconnaitre un Cérès n°1 de 1850, typographié d'un Cérès n°43A (Émission de Bordeaux) de 1870, lithographié.

En somme, comment reconnaitre un typo d'un litho ?

Merci....

Par phila37 le 04/01/2014 à 20h43:18

c'est le type-o lit-tôt qui pourrait te le dire... (°_°) !

Bon ca va...vais me coucher zut!

Par Pierre32 le 04/01/2014 à 21h02:16

quelques infos permettant de reconnaître les bordeaux des cérès orginaux de 1849 sur ce site : http://timbresbordeaux.blogspot.fr/2011/10/comment-reconnaitre-les-ceres-episode-1.html

Par bragon le 04/01/2014 à 21h08:59

Heu....
Je crois que ce n'est ni un n°1, ni un n°43A.

Un timbre des Colonies ?
Si oui, lequel ?

Par phila37 le 04/01/2014 à 21h46:20

sur l'oblitération, on distingue Paris 3 il me semble , ça colle pas vraiment avec un timbre des colonies. Après , le cachet indique mars 92.

Par bragon le 04/01/2014 à 21h59:09

Oui, mais elle est où, la grappe ?

Par phila37 le 04/01/2014 à 22h00:18

Oui, mais elle est où, la grappe ?

Par phila37 le 04/01/2014 à 22h18:47

Ca ne peut être aucun de ces trois timbres. Sur le scan, on distingue clairement une oreille entière, pas de grappe de raisin dans les cheveux. Ce n'est pas un cérès.

Par bragon le 04/01/2014 à 22h18:58

En fait, cela ressemble plus à un empereur romain qu'à un Cérès, d'où mon interrogation...
Jamais vu cela. sans mes lunettes, j'ai pris ce timbre pour le n°1, puis, j'ai pensé au n°43A, conforté par un n° inscrit au crayon (43) au dos du timbre. Puis, en regardant mieux, il y a cette grappe, remplacée par une fleur, l'oreille entière, un bandeau dans les cheveux, plus 2 ou 3 autres petites différences.

Par phila37 le 04/01/2014 à 22h20:30

Comme en plus il a été oblitéré en 1892 à l'époque du type Sage, je pense que c'est une ré-impression fantaisiste, ou un faux grossier, avec une oblitération de complaisance, non ?

Par ced577 le 04/01/2014 à 23h18:06

Oui, possible que ce soit une impression fantaisiste, mais dans quel but ?
Et y avait-il des oblitérations de complaisance en mars 92 (1892 ?) ?
Le cachet ne ressemble pas à ceux utilisés en 1992...

Par phila37 le 04/01/2014 à 23h30:57

JP, je donne ma 1ere impression lorsque j'ai vu cette image , cela ressemble fortement à un timbre d'éssai, qui aurait été ensuite utilisé sur du courrier
N'ayant ni la science infuse à ces séries ni de catalogue assez développé en dehors du Maury 2011 page 137, je ne laisse que mon humble avis...
Toutefois , dans les éssais figurent toujours la grappe, et non point d'oreille...à se faire tirer ^o^

Par bleusideral le 05/01/2014 à 10h45:32

Merci bleu,

C'est bien ce qui m'étonne.
- Les essais sont avec grappe,
- Un faux représenterait un timbre existant,
- Une découpe d'Entier postal, non, car les premiers étaient au type Sage.

C'est étrange ce timbre qui comporte le n°43 inscrit au dos et qui était classé au n°1 d'un vieil album de France.

Par phila37 le 05/01/2014 à 12h43:19

Il te reste plus que l'expertise ! S'il s'avère être authentique = jack-pot ! et encore une découverte d'un timbre non référencé ! qui sait ! ^o^

Par bleusideral le 05/01/2014 à 14h07:57

quel bel essai oblitéré contre son gré
n'ayant pas de pouvoir d'affranchissement
ce fut un cheveux sur la soupe de la poste
mais à l'époque il fallait avoir de bons yeux
et une bonne formation pour distinguer les variantes
légion au point de former un régiment métropolitain coloniaux.

Plus sérieusement il s'agit d'un essai de Gaiffe de 1876 cote Maury 2014 en neuf = 220 (en obli elle est à 0).

bonne année et tous mes voeux

Par Manuel_ice le 05/01/2014 à 14h33:22

En tout cas c'est à garder comme curiosité, et sur lettre ayant vraiment circulé, ça aurait été plus intéressant encore ... On ne voit pas ça tout les jours.

Par ced577 le 05/01/2014 à 15h02:30

Oui, malheureusement, pas sur lettre.
Cet essai était collé sur l'album en lieu et place du n°1.

Je vais faire part de cette découverte à son propriétaire.

Merci à tous pour vos recherches et collaborations :)

Par phila37 le 05/01/2014 à 15h06:37

projet GAIFFE oblitèré ?

Par Yankeelima le 05/01/2014 à 15h06:52

Il a pas pris un coup de vieux au niveau des couleurs, le projet de JP ?

Par cricritounet le 05/01/2014 à 15h43:20

Non, il y a plusieurs couleurs, selon le catalogue Maury.

Par phila37 le 05/01/2014 à 16h09:00

Passionnante cette discussion en tous cas, merci pour vos lumières, on se régale. Même si certains ne peuvent s'empêcher de nous imposer leur fielleuse vulgarité, c'est bien dommage... Comme disait Francis Blanche, il y en qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.

Par pitikita le 05/01/2014 à 21h27:07

On me reconnait temps que ça. Il faut que je change de déguisement alors ^^.

Par timid07 le 05/01/2014 à 22h21:39

Oui mateo,


L'essai de Gaiffe de 1876 comporte 5 couleurs pour le 10c : vert, bistre, rouge, bleu et noir.

Par phila37 le 05/01/2014 à 23h11:22

Bonjour Phila37, bonjour tout le monde, concernant ce timbre, il s'agit bien d'une pièce du projet Gaiffe de 1876. Pour l'instant je n'ai pas trouvé dans ma doc de trace d'une utilisation ceux çi n'étant pas censés avoir circulé. je pousse mes recherches plus avant. Ce qui m'intrigue c'est la date du timbre à date de Paris 3 distribution du 29 Mars 1892, à cette période se sont les types Sage qui circulent depuis un bon moment donc je demeure perplexe. Pour l'instant je n'ai pas vu de pièce oblitéré et comme tu l'as dit le Maury ne l'estime que en neuf.

Par Fuciflora57 le 06/01/2014 à 16h08:23

Dernière info sur notre oblitération mystère, alors il s'agit d'une marque de distribution qui a vu son début d'utilisation en 1890. Double cercle plein avec mention "distribution" et indicatif de rayon de chaque coté du mot "Paris" ici c'est le rayon 3, indicatif de levée ici la 3ème, timbre à date de type 17.
Je pense que ce timbre à date est authentique ce qui rend cette pièce unique en son genre. Essayer de donner le cheminement ne serait que conjecture. Il semble cependant que le facteur a commis une erreur en oblitérant celui çi et n'a pas vu qu'il s'agissait d'un essai.
Une expertise me semble indispensable pour lever tout doute.

Par Fuciflora57 le 06/01/2014 à 16h09:27

Merci Fuciflora57 et bon retour sur le site :)

Par phila37 le 06/01/2014 à 16h48:54

Pour l'expertise j'ai le matériel adequat
mais une remarque :
le TàD peut très bien avoir été appossé bien après par un collectionneurs possédant le dit cachet car il faut savoir que quelques vieux TàD sont entre les mains de particuliers (pratique pour recycler les neuf sans gomme.

Par Manuel_ice le 06/01/2014 à 21h40:05

Bonsoir Manuel-Ice, ta remarque est judicieuse, en effet bien que le tàd semble authentique, il peut avoir été apposé postérieurement d'où une expertise pour la datation de l'encre pour lever le doute.

Par Fuciflora57 le 06/01/2014 à 22h03:18

c'est dans mes cordes mais sert pas à grand chose car le cout de la mesure est largement supérieur à la valeur du dit timbre

Par Manuel_ice le 07/01/2014 à 01h12:56