Echange de timbres et philatélie

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Avatar de bluejazzbach
  • bluejazzbach
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j'ai été surpris de me voir demander une sorte de "compensation" pour des timbres neufs que j'avais choisis dans le cours d'un échange...,compensation sous forme de "surcotation" des dits timbres neufs...
je pensais que la seule règle objective d'un échange était la cotation des catalogues...suis je dans l'erreur?

Par bluejazzbach le 12/11/2014 à 09h05:37

Avatar de Manuel_ice
  • Manuel_ice
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Pour les neufs il ne devrait pas avoir de surcote à la différence des oblitérés "luxe" c'est à dire avec TàD lisible tant pour la date qur pour la provenance, ainsi que des datables (surtout pour les récents) mais à l'inverse il faut dans ce cas appliquer une décote pour les oblitérés avec vague, stylo.

Mais qui prend le temps de le faire ? pas beaucoup

Par Manuel_ice le 12/11/2014 à 09h40:38

Avatar de Romi
  • Romi
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Tout dépend de quoi on oarle... Si c'est pour des timbres assez rares, OK avec Manuel. Par contre si c'est pour des timbres assez communs, il faut savoir que la valeur marchande d'un neuf se situe entre 1/3 et 1/2 de la cote, alors que le prix d'un obl tourne plutôt autour d'1/10... Une surcote du neuf dans un échange peut dans ce cas paraître tout à fait justifiée pour compenser cette différence.

Par Romi le 12/11/2014 à 10h46:45

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Dans la mesure où nous sommes sur un site d'échanges il ne doit pas être tenu compte de la "valeur marchande"

Par oldmma le 12/11/2014 à 11h28:33

Avatar de mounet13
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bluejazzbach, vous ne dites pas si vous proposez que des oblitérés contre des neufs. Dans ce cas l'échange peut être disproportionné, mais même dans ce cas je ne vois pas pourquoi surcoter les neufs.
Pour moi il peut y avoir aussi distorsion si vous proposez des neufs récents, encore en vente à la poste, mais je pense qu'il faudrait plutôt diminuer leurs cotes et pour les français ne pas les proposer au double de la faciale

Par mounet13 le 12/11/2014 à 11h52:57

Avatar de Skywalker
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Restons simple, soit on échange à la cote (YT semble le catalogue le plus utilisé sur le site) ; soit on échange 1/1 neuf ; 1/1 obli , 1nf/2obli ; chacun sa sauce, le tout c'est de se mettre d'accord au début de l'échange.

Par Skywalker le 12/11/2014 à 21h33:44

Avatar de 123Jacquesjacques
  • 123Jacquesjacques
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Sont-ce des timbres de forte cote? dans ce cas il peut y avoir négociation ; surcoter oui, mais dans quelle proportion?
Pour moi qui n'échange pas de timbres de haute valeur, il y a souvent des neufs et des oblitérés, mais sans décote.

Par 123Jacquesjacques le 12/11/2014 à 21h38:48

Avatar de JPS
  • JPS
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Bonsoir a tous.Ce sujet à déjà été discuté plusieurs fois.Sur le site, c'est une règle non écrite qui dit que les cotes des nouveauté correspondent à la valeur faciale X 2.Ceci pour respecter la valeur que leur attribuera Y.T.

Si les gens qui placent ce genre de timbres dans leur mancoliste ne sont pas d'accord avec cela,ben ils n'ont qu'a les acheter à La Poste.Là ils les auront à prix coutant.

Moi j'irai encore plus loin. Si dans un échange on me demande des nouveautés françaises et l'on me présente des timbres anciens, même s'ils sont dans ma manco, je l'accepte à condition que je puisse demander un surplus d'une dizaine d'euros. C'est trop facile de quémander les nouveautés aux autres en leurs offrant des anciens et profiter ainsi de la plus-value que ces timbres auront forcément, sans bourse délier.Et que l'on ne vienne pas me dire que les membres qui n'habitent pas en France, ne peuvent pas se les procurer autrement.Dans mes dispos j'ai des timbres neufs d'Allemagne qui sont sortis ces dernières semaines.Je les ai commandé par téléphone à la poste centrale allemande. Je fais de même pour Monaco en m'adressant Au Bureau de Poste Monégasque.

Par JPS le 12/11/2014 à 21h44:26

Avatar de Pierre32
  • Pierre32
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JPS, ca c'est valable presque partout,mais d'un continent à l'autre.... moi j'ai un pote qui fait affaire avec poste Canada à partir de la France, et crois moi, ca galère, et l'inverse est vrai aussi.Après je suis d'accord sur un point, personne ne force personne...! Alors comme c'est très étendu cette facon de faire, faut pas s'en offusquer outre mesure. Il y a toujours des facon de s'arranger...DISCUTION

Par Pierre32 le 13/11/2014 à 01h20:44

Avatar de piv31
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Rien ne vaut l'entente... En effet même pour des timbres neufs** les cotes catalogues et mdt sont très souvent fortement éloignées des réalités du "marché", ainsi l'on peut trouver des timbres ** des temps anciens à environ 10 à 15% de leur cote catalogue alors que pour les périodes modernes (nouveaux francs et euros) on se situe à 95% à 100% de la faciale (logique) donc pour les plus récents à environ 50% de la cote mdt. C'est dans cette logique que qq membres du mdt, n'offrant que des timbres anciens, acceptent de donner un bonus de 30% et plus pour un échange anciens v/ récents... Tout est histoire de discussion, de compréhension et d'entente...

Par piv31 le 13/11/2014 à 08h49:02

Avatar de flamine7513
  • flamine7513
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La fautive de cette réclamation c'est moi.

J'ai fait un échange avec bluejazzbach, et comme notre échange n'était que des timbres neufs contre des oblitérés, je lui ai pris une surcote de 0,70 ou 0.80 euro pour notre échange.
pour marquer le coup et, (juste pour éviter de me faire prendre mes timbres neufs à la place d'oblitérés).
Dans ce cas là je ne ferai plus jamais d'échange de timbres neufs contre des oblitérés....
Que ceux qui ne veulent que des neufs, se les procurent ailleurs que chez moi....
bluejazzbach, nous en avons discuté et si vous ne vouliez pas que ce soit ainsi, il ne fallait pas accepter. (surtout pour 0.80 euros supplémentaire sur un échange qui (par souvenir frisait une 30taine d'euros si ce n'est plus)

Si vous souhaitez que je vous rende vos timbres, faites m'en la liste et je vous les renvoie sans aucun soucis.

Par flamine7513 le 13/11/2014 à 17h50:59

Avatar de pouss03
  • pouss03
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Pour moi pas de problème pour échanger X€ de cote de timbres neufs contre X€ de cote de timbres oblitérés l'important pour moi en tant que philatéliste est de permettre à un membre de boucher les trous de sa collection

Par pouss03 le 13/11/2014 à 17h58:22

Avatar de bluejazzbach
  • bluejazzbach
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pour que cela soit bien clair,ce n'est pas du tout Beth (Flamine 7513)qui était visé par ma question (qui n'était qu'une question,mais à aucun moment une mise en cause)-mon échange avec elle s'est très bien passé,et certes,nous avons évoqué la question de la surcote,mais en toute amitié...
Ma question ici est venue d'un autre échange,avec un autre membre qui,contrairement à Beth,n'avait rien annoncé au départ de l'échange,et n'a pa vraiment admis que je puisse avoir un point de vue différent,puisqu'il a rompu l'échange unilatéralement....

Par bluejazzbach le 13/11/2014 à 18h01:07

Avatar de GROMINET
  • GROMINET
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Il faudrait juste que tout le monde comprenne qu'une nouveauté à 1€ de faciale cote 2€,et que si vous l'échangez contre un oblitéré cotant 2€, vous êtes en train de l'acheter à 50 % de sa cote ce qui est très loin de sa valeur !!! Certes, l'échange neuf/oblitéré peut intéresser les 2 parties,mais la bienséance veut que l'on ajuste le tir,et qu'un novice ne soit pas un pigeon !
D'où une fois de plus,l'importance d'un dialogue...

Par GROMINET le 14/11/2014 à 14h11:41

Avatar de tcharafi
  • tcharafi
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Tout est fonction je pense de la valeur des lots en jeu et...de l'importance que chacun voudra bien accorder à ce type de débat! J'ai échangé récemment un lot de timbres neufs et modernes, dont des blocs, d'Italie contre des oblitérés de France. J'étais bien content de réduire ma mancolite! 65 euros de cote contre 65 euros de cote! Après, j'aurais pu demander une surcote vu que je n'ai expédié que des neufs en euros, mais qu'aurais-je gagner? 5-10 euros de cote supplémentaires? Nos collections ont plusieurs centaines ou milliers ou dizaines de milliers de cote, on n'est pas à quelques euros de cote près! La satisfaction c'est de voir sa collection progresser d'une façon somme toute plutôt équitable.

Par tcharafi le 14/11/2014 à 14h42:55

Avatar de oldmma
  • oldmma
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Vous mélanger cote et valeur marchande.
si l'on considère que la nouveauté de 1 € de faciale cote 2 €
et que je l'échange contre un oblitéré qui cote également 2 € je considère que la transaction est loyale.
selon GROMINET j'achèterai un timbre à 50% de sa valeur
mais lequel est à 50% la nouveauté ou l'oblitéré ?
j'avoue que quelque chose m'échappe

Par oldmma le 14/11/2014 à 14h50:14

Avatar de michel-paul
  • michel-paul
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Entièrement d'accord avec pouss03, sur MDT ,c'est de l'ECHANGE que l'on fait, et les termes "acheter" ou "valeur marchande" n'ont pas lieu d'être !! Un timbre neuf faciale 1 euro donc deux de cote permet d'avoir en échange deux oblitérés à 1 euro, donc de boucher plus rapidement les "trous" de sa collection, bien sûr quand on s'occupe de collection, et non pas de gestion d'argent !!

Par michel-paul le 14/11/2014 à 14h54:29

Avatar de michel-paul
  • michel-paul
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Merci oàldmma, je vois que des "collectionneurs" pensent tout à fait comme moi, et cela me rassure !!!

Par michel-paul le 14/11/2014 à 14h57:55

Avatar de GROMINET
  • GROMINET
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Oldmma,
C'est le timbre oblitéré obtenu que je paye 1€ ! C'est comme si je donnais 1€ au détenteur du timbre oblitéré plutôt qu"à ma postière ! Ce n'est pas sorcier à comprendre !
michel-paul,
Je ne suis pas un boucheur de trou, et toute collection a une valeur,tôt ou tard vous avez acheté, et tôt ou tard ,vous serez amené à vendre,enlevez vos oeillères ! X_X

Par GROMINET le 14/11/2014 à 15h25:31

Avatar de siberie
  • siberie
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Bonsoir,

Grominet,

N'oubliez pas que celui trouve quelques timbres pour sa collection est un boucheur de trou de toute façon. Si vous n'êtes pas un boucheur de trou, pourquoi faites-vous la collection. Salutation

Par siberie le 14/11/2014 à 16h16:01

Avatar de Romi
  • Romi
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Oldmma et michel-paul, tout à fait d'accord avec vous si vous n'avez que quelques trous à boucher! Je comprends fort bien que vous puissiez "acheter " ces quelques manquants contre des neufs si on ne peut les acquérir autrement. Mais imaginez un débutant qui acquerrait tous ses timbres obl contre ses neufs, faites le calcul, ça revient (pour les récents) à les acheter à la moitié de la faciale. C'est vraiment bien cher pour des timbresqui valent quelques centimes! Bien ssûr que nous sommes sur un site d'échange ici, mais un échange doit ^être équitable. Or les cotes des neufs et des obl ne sont pas établies sur la même base. Donc l'échange neuf-oblitéré n'est pas équitable! Bien sûr qu'on peut avoir un coup de coeur et acquérir un timbre pour plus qu'il ne vaut (car comme dit GROMINET, même quand on échange, on achète toujours au départ), mais une collection ça se gère. Quand on peut avoir la même chose pour moins cher, on va rarement au plus cher. Maintenant chacun est libre de faire commme il l'entend, mais on ne pourra jamais forcer quelqu'un à brader ses neufs contre des oblitérés.

Par Romi le 14/11/2014 à 16h19:19

Avatar de oldmma
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GROMINET
je pense que l'on n'est pas sur la même longueur d'ondes.
en aucune manière je n'ai acheté mon timbre oblitéré 1€
puisque je l'ai échangé. Il était estimé 2 € et j'ai eu à la place un timbre estimé 2 €.
Le fait que ce soit une nouveauté ne change rien au problème.


Par oldmma le 14/11/2014 à 16h24:05

Avatar de oldmma
  • oldmma
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attention à ne pas confondre:

- le bon boucheur de cases
et

-le mauvais coucheur de base

Par oldmma le 14/11/2014 à 16h33:17

Avatar de cricritounet
  • cricritounet
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Il y a aussi les collectionneurs de timbres neufs et les collectionneurs de timbres oblitérés. Et aussi ceux qui ne se posent pas la question de boucher les trous, ils achètent l'album complet neuf. D'ailleurs je me demande combien ça peux chiffrer l'album de tous les timbres neufs parus en France ?

Par cricritounet le 14/11/2014 à 17h01:35

Avatar de Romi
  • Romi
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Oldmma, quelqu'un a bien acheté au départ le timbre neuf , je ne dirai pas estimé mais coté 2€. Ce timbre a une faciale de 1€. Il a été acheté à la poste 1€. OK? Rapport entre cote et vraie valeur du timbre 2
Maintenant vous échangez ce timbre contre un oblitéré cotant aussi 2€. OK, tout paraît logique. Le hic c'est que dans la plupart des cas, on trouve ce timbre dans le commerce pour 0.20€. Donc rapport cote*vraie valeur: 10!
C'est en cela que je dis que les cotes des neufs et des obl ne sont pas établies sur la même base. Donc pas comparables.
Et que la plupart du temps on voit des vieux roublards de la philatélie ne proposer que des oblitérés parfois plus de 30 000! et ne rechercher que des neufs. Moi j'appelle ça des marchands. Ce sont des ventes déguisées au prix fort. Quand il s'agit de quelques timbres, OK; pas de problème. On l'a tous fait je pense dans un sens ou dans un autre. (et autant dans un sens que dans l'autre, c'est préférable) Mais quand c'est systématique et à grande échelle, ça frise l'escroquerie.

Par Romi le 14/11/2014 à 17h17:43

Avatar de cricritounet
  • cricritounet
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Entièrement d"accord avec vous Romi, et tout cela dit d'une façon claire et limpide. Merci

Par cricritounet le 14/11/2014 à 17h52:43

Avatar de JACQUES75019
  • JACQUES75019
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Très bonne analyse de Romi tout à fait en phase avec vous

Par JACQUES75019 le 14/11/2014 à 18h03:37

Avatar de oldmma
  • oldmma
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Romi, votre raisonnement est valable mais surtout en ce qui concerne les nouveautés car nous avons encore souvenir de l'argent dépensé peu de temps auparavant et espérons un retour sur investissement le plus rapidement possible.
mais l'évolution de la philatélie , notamment vers la thématique et la marcophilie fait en sorte qu'il y a beaucoup moins de spéculation à se faire en achetant simplement du neuf , le laisser se bonifier et attendre pour le revendre.
il est évident qu'aujourd'hui il est bien souvent plus difficile de trouver de l'oblitéré à 0.20 que du neuf à 20.
il vous faudra bien souvent acheter de multiples pochettes , car
le négociant ne va pas s'amuser à stocker du tout venant.à la rigueur il vous vendra des albums complets qu'il vous faudra trier et trier sans compter ses heures pour y trouver son bonheur avec ce petit timbre qui vous manque.
vous vous apercevrez alors que :
votre oblitéré qui cote 0.20 vous a couté 50 ou 100 fois plus.
et si vous en trouvez 2 alors vous échangerez le 2° avec une
personne qui elle n'aurait fait aucune recherche en allant acheter un neuf à la poste !!.
alors si surcote du neuf il y a et "mercantiquement" parlant cela se défend,moi pour mon oblitéré je ferai comme mon plombier qui me change un joint.
prix du timbre : 0.20
forfait recherche: 15,00
forfait référencement et classement :5,00
prix total:20,20 €


Par oldmma le 14/11/2014 à 18h06:19

Avatar de MARIECLAUDE75
  • MARIECLAUDE75
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Analyse très juste de Romi comment avoir une dispo de plus de 30.000 timbres cela laisse perplexe

Par MARIECLAUDE75 le 14/11/2014 à 18h12:08

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