Echange de timbres et philatélie

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Avatar de ccastel
  • ccastel
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Bonjour,

j'ai remarqué que lorsque l'on trie des timbres par numéro, sur le site, les numéros comportant des espaces parasites au début apparaissent en premier. Ceci encourage la copie de ces espaces parasites parce que si le timbre qu'on cherche à mettre dans ses mancos ou ses dispos apparaît au début, on ne va pas plus loin et on le recopie, ce qui ne fait que multiplier le problème.

Alors je suggère que le site, soit retire automatiquement ces espaces parasites qui polluent les listes, soit trie les espaces à la fin, de façon à voir d'abord les bons numéros sans espaces parasites (il est possible de changer l'ordre de tri d'un caractère)

Je comprends que certains rajoutent une espace volontairement pour faire apparaître les timbres qu'ils réservent en premier. Je désapprouve cette pratique qui désorganise complètement les numérotations de tout le monde, et qui n'est de toutes façons pas uniforme, puisque d'autres viennent mettre différentes notations dans d'autres champs (la description du timbre, le plus souvent, qui se retrouve à son tour parasitée avec des "res"/"résa"/"*rsrv"...)
Le besoin existe effectivement d'indiquer qu'un timbre est réservé pour un échange, mais je trouve que ça devrait faire l'objet d'un attribut spécifique pour ça (une case à cocher, par exemple)
Cordialement,

Par ccastel le 08/09/2015 à 10h36:12

Avatar de deixo93919
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Bonjour,

Sujet déjà évoqué ici le mois dernier pour les espaces: http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=151723&f=4
Pour les dispolistes, à chacun de les mettre à jour. En effet, une dispoliste avec la moitié des timbres déjà réservés ou une numérotation sans logique peut décourager d'autres membres d'aller plus loin... Enfin, chacun fait comme il veut, du moment que tout le monde s'y retrouve.
D'ailleurs, en regardant rapidement, j'ai vu que, dans votre dispo, il manque la numérotation sur de nombreux timbres, dont certains très classiques de France. Certains ont aussi une numérotation à 2 chiffres et non à 4 et d'autres encore ont des Y&T au début ou en fin de numérotation. Pourquoi ne pas commencer par une uniformisation de votre dispo? ;)

Par deixo93919 le 08/09/2015 à 13h12:03

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Evidemment il manque des numéros dans mes listes, et elles contiennent des numéros avec espaces ou autres parasites. C'est bien le problème que je soulève. Parce que j'ai constitué mes dispos et mes mancos par recopie, comme la plupart des gens, et que les numéros absents ou erronés arrivent en premier. L'idée que chacun passe son temps à refaire constamment les nomenclatures est complètement contre-productive par rapport à la fonctionnalité de copie dans les mancos et les dispos, qui serait si pratique sinon.
C'est bien pour ça qu'une des solutions est de fournir la fonctionnalité pour marquer les timbres réservés, afin d'éviter que les utilisateurs détournent les champs numéros et descriptions pour ça, forçant ainsi chacun à revoir sa nomenclature.
Je passe mon temps à corriger ces numéros, et avec les espaces parasites avant les numéros, c'est infernal, parce qu'on ne le voit pas.
Un peu de productivité supplémentaire ne nuirait sûrement pas et serait bien plus utile que l'inspection de mes listes.
Même si je corrigeais toutes mes listes, les recherches par numéros seraient toujours polluées, parce que des centaines d'utilisateurs sont dans mon cas. Le problème n'est pas individuel, il est systémique.

Par ccastel le 08/09/2015 à 15h22:29

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encore une fois, les leçons et les bons conseils individuels ne règlent pas le problème qui est systémique. En fait d'intelligence, puisque "fleche bleue" sous-entend que je suis un crétin, ça fait sans doute des années que certains, dont c'est dans le caractère, donnent des leçons aux nouveaux et le problème n'a fait qu'empirer depuis. Je laisse à votre appréciation la mesure de l'efficacité de leurs leçons...
On n'a jamais vu un site web s'améliorer par le bon vouloir soudainement unanime de tous ses utilisateurs. L'idée que des milliers de gens suivent les mêmes règles - par ailleurs complètement ringardes de correction manuelle, à l'heure du tout numérique - est une utopie pour doux rêveurs. La solution ne peut venir que du système.

De plus, en lisant les historiques du forum, je viens de réaliser que certains utilisent les espaces pour faire apparaître leurs dispos en premier. Le système est donc vraiment pervers et je comprends que certains soient si hostiles à le changer, s'ils se sont amusés à mettre systématiquement des espaces devant leurs numéros afin de passer devant tout le monde...
Je vais peut-être plutôt réfléchir à aller mettre mes dispos ailleurs, en fait, quitte à ce qu'elles soient mises au rencart à la fin des listes...

Par ccastel le 08/09/2015 à 16h07:38

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Bien d'accord avec fleche bleue et pitikita, il n'y a pas non plus tant d'infos que ça à vérifier en copiant un timbre, en une demi-seconde, on voit vite si la cote et l'année sont la même que sur les autres fiches. Il suffit ensuite d'en choisir une avec la bonne numérotation et une image pas trop mal et le tour est joué.

ccastel, pour faciliter vos recherches, avez-vous essayé de faire vos recherches par année et par pays si vous cherchez dans les dispos de vos correspondants? Sinon, avez-vous pensé à l'outil de recherche avancée des dispos? Vous tapez le pays, l'année, le numéro (avec ou sans espace, ça recherche tout automatiquement!) et vous n'aurez plus qu'à copier la fiche.

Avec la nouvelle version, le webmaster a tout de même développé pas mal de nouvelles fonctionnalités très pratiques qui viennent sensiblement améliorer le système. Explorez bien le site et cherchez plutôt à vous l'approprier et à voir comment il pourrait vous permettre d'encore mieux gérer votre collection. Vous verrez qu'il est déjà bien pratique et riche en membres désireux de partager leur culture philatélique!

Par deixo93919 le 08/09/2015 à 16h50:17

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J'utilise le signe * devant le numéro du timbre lors d'un échange quand je ne le possède plus en stock .Supprimant de mes dispos les timbres que je n'ai plus,cela me permets de retrouver très facilement à la cloture de l'échange le timbre à supprimer de mes dispos afin que ma liste soit à jour.Même en faisant comme cela j'ai des erreurs.Ce n'est pas facile d'avoir une liste de dispos à jour.Mais cette façon de procéder est la plus rapide que j'ai trouvé.Donc désolé de poser un problème à certain

Par seco le 08/09/2015 à 16h51:11

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> Il suffit ensuite d'en choisir une avec la bonne numérotation et une image pas trop mal et le tour est joué.

Mais des fois, il faut paginer 15 fois avant d'arriver à la "bonne numérotation" (en admettant que ce soit la bonne...il faut deviner !) PARCE QUE LA MAUVAISE NUMéROTATION ARRIVE EN PREMIER.
C'est bien de vouloir défendre un service qui est par ailleurs très utile, et bénévole (chapeau à l'auteur) mais il faut aussi prendre conscience de ses travers. Le "y a qu'à faut qu'on", ça ne marche pas. Voyez le résultat : toutes les recherches sont polluées parce que des utilisateurs détournent les fonctionnalités à leurs fins.

> J'utilise le signe * devant le numéro du timbre lors d'un échange quand je ne le possède plus en stock

oui, VOUS vous faites ça, et d'autres mettent des espaces, et d'autres encore autre chose, bref, vous détournez la fonctionnalité de numérotation chacun à votre manière et c'est le bordel. C'est déjà assez compliqué de maintenir des règles de numérotation homogènes, mais si en plus on utilise les numéros pour dire autre chose, alors là,on peut dire au revoir à l'organisation...
Entre nous, je préfère les étoiles aux espaces, parce que c'est tout de suite visible et on se rend plus facilement compte qu'il y a un problème.

Par ccastel le 08/09/2015 à 17h14:00

Avatar de seco
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Pour répondre à "ccastel" j'enlève aussitôt le signe * lors de la fermeture de l'échange et si vous avez un peu de temps je vous invite à jeter un oeil sur mes dispos.Je m'attache à présenter des dispos avec une bonne numérotation(Y&T) pour tous les pays d'Europe et les USA car j'ai les catalogues.Pour les autres pays je trouve les numéros en recherche avancée et je prends la côte la plus fréquente.Je pousse aussi le vice à mettre qu'un seul timbre et mon pas plusieurs sauf si je l'ai en NEUF** ou CHARNIERE* ou OBLITERE ou là je différencie.D'autre part lorsque vous faites une recherche avancée avec la référence du timbre la liste sur l'écran ne tiens pas compte d'un décalage de la numérotation dans la présentation.En plus j'ai omis de vous dire que je rajoute aussi RSV avant le titre du timbre.

Par seco le 08/09/2015 à 19h44:24

Avatar de timid07
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Bonsoir à tous ;)

Mr ccastel, je comprend bien le problème que vous avez avec ce petit espace. Un simple petit espace qui chamboule la vie de certain. Malheureusement je le conçois, il n'a pas était mis de règle au départ donc les membres font un peu ce qu'ils veulent. De temps en temps, il y a des soucis comme celui là. On en parle, on en débat. Je pense que le webmaster cherche des solutions pour ces points à améliorer ...
MAIS pour l'instant, des membres ont était sympa de vous parler de petits solutions qui pourrait arranger vos affaires. Ils sont comme vous et moi, amateurs d'un hobbie commun et s'entraide. Alors s'il vous plait, dire qu'on vous prend pour un crétin, ce n'est pas la politique de ce site.

Par timid07 le 08/09/2015 à 21h25:27

Avatar de piv31
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Pour aller plus franco... savez vous que quand vous allez copier un timbre pour alimenter votre dispo ou votre manco vous pouvez, avant de l'enregistrer, modifier toutes les données recopiées et ainsi mettre ce timbre à votre format. Ensuite, ce que je fait après chaque saisie de timbre, je liste l'ensemble de mes timbres par numéro pour aller modifier les qq numéros recopiés avec des espaces devant (il suffit alors de les enlever et de réenregistrer le timbre modifié) puis la même chose par le nom... Vous pouvez allez voir ma dispo, elle est en ordre parfait aussi bien en nom (sauf pour les réservés qui apparaissent en premier et disparaîtront dès l'échange clôturé) qu'en numéro, un travail qui ne prend que qq minutes et qui vous permettrait de remettre de l'ordre dans vos dispos et mancos... D'autre part je trouve étonnant de trouver dans vos dispos des timbres "attendus". lol

Par piv31 le 08/09/2015 à 21h54:04

Avatar de ccastel
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Je trouve incroyable de me voir reproché de recopier des âneries : ce n'est tout de même pas moi qui les ai créées ! Balayer devant sa porte commence par RESPECTER le champ numérotation en ARRÊTANT de le POLLUER par des CARACTÈRES PARASITES !

Par ccastel le 08/09/2015 à 22h53:20

Avatar de seco
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Je ne reproche rien à ccastel,mais je me suis permis de lui indiquer une astuce qui me fait gagner beaucoup de temps à la fermeture d'un échange pour la mise à jour de mes dispos partis.Les numéros avec * sont en 1er sur la liste "numéro croissant"et je n'ai plus qu'a sélectionner pour supprimer.Cela concerne en gros 1 centaine de timbres maxi à la fois sur plus de 25 000 et me permets de présenter un choix de dispos le plus à jour possible.J'espère que cette facilité sera maintenue car elle est vraiment pratique Bonne journée à tous les lecteurs de cette note Serge

Par seco le 09/09/2015 à 06h20:01

Avatar de siberie
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Pitikita,

En fin de compte, j'aime mieux envoyer mes propres scans dont je sais que je met ma numérotation du catalogue Yvert, du moment qu'il n'y a pas assez de transparence. Je me suis basé pour faire ma mancoliste et dispolistes même que rien est clair. Cela prend beaucoup de temps pour tout vérifier la numérotation et la valeur du timbre. Tous les philatélistes n'ont pas de catalogue pour corriger les éventuels erreurs, quand on pense le prix élevé de chaque catalogue, si on vous faites le monde entier. Alors soyons logique. Si j'ai tord, écrivez-moi en privé SVP.
:-h :-h :-h

Par siberie le 09/09/2015 à 06h55:24

Avatar de mateo
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Bonjour à tous.

2 rappels :

1 - la méthode Romi, maintes fois décrite et discutée, permet une mise à jour rapide et facile des dispolistes et mancolistes une fois l'échange terminé.
Elle a été adoptée par de nombreux MdTistes sans que cela ne provoque de problèmes parce qu'elle s'applique sur LE NOM du timbre et ne perturbe pas la numérotation.

2 - Il existe un mode de numérotation bien précis (décrit aussi par Romi) fortement recommandé à tous les nouveaux dès leur inscription, mais qu'il faut aussi rappeler sans-cesse aux anciens qui font la sourde-oreille. C'est le non-respect de cette numérotation (et l'ajout "d'espaces parasites" devant les numéros fait partie, entre autres, de ce non-respect) qui empêche le système de donner son rendement maximum dans les recherches par numéro par exemple.

On a aussi souvent écrit et répété que copier les fiches des autres c'est bien pratique et presque tous le monde le fait, mais ca ne dispense pas de vérifier un mininum la fiche du timbre et de la corriger.

Ceci dit, la plupart des MdTistes s'habituent à ces petites faiblesses et parviennent le plus souvent à les contourner d'une facon où d'une autre..
:)

Par mateo le 09/09/2015 à 07h42:19

Avatar de Vieuxdeb
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« Et pourtant elle tourne » savez vous leinad ce qu'a dut endurer Galilée pour avoir oser dire que la terre tournait, on torturait ceux qui affirmaient que la terre était ronde. Dans quel monde viverions nous aujourd'hui sans eux ?????

Par Vieuxdeb le 09/09/2015 à 10h18:07

Avatar de Vieuxdeb
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On a toujours quelque chose à gagner de regarder les choses sous un autre angle, l'habitude c'est pas vraiment bon et puis dénigrer les autres n'a jamais rien fait avancer.

Par Vieuxdeb le 09/09/2015 à 10h59:28

Avatar de fabrou
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Personnellement, je considère que les remarques de ccastel (évoquées sur un ton plutôt constructif) sont assez pertinentes, et je n'ai pas vraiment compris la volée de bois vert qui a suivi. Un système, tout bon soit-il, peut être amélioré justement par les remarques des utilisateurs. Je trouve moi aussi assez fastidieux de devoir balayer x fois de suite mes dispos/mancos sur une recherche, sous prétexte qu'il y a x numérotations possibles. Après, je pense simplement que tout le monde n'a pas la même quantité de temps disponible à consacrer à ce type de recherches, ce qui peut expliquer les divergences.

Par fabrou le 09/09/2015 à 14h43:20

Avatar de ccastel
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Bonjour, pourriez-vous me fournir un lien vers "la méthode Romi", s'il vous plaît ?

Merci

Par ccastel le 09/09/2015 à 15h48:48

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Je résume le débat :

1) je signale que la numérotation est détournée et incohérente et je propose des pistes techniques de solutions

2) on vient inspecter mes listes et on me signale qu'elles contiennent des numérotations détournées et incohérentes (sniff...), ce qui ne fait pas avancer le schmilblick d'un poil, puisque c'est justement le problème que je constatais et que j'ai rapporté en essayant de proposer des solutions. C'est tout juste si je ne deviens pas la cause unique du problème que je rapporte (sniff...)

3) on me dit que c'est comme ça et que je ferais mieux de la fermer, et qu'il faut employer le "y a qu'à faut qu'on" des méthodes fumeuses toutes différentes les unes des autres et qui ne fonctionnent pas depuis des années (resniff...) . Elles ne marchent pas parce qu'elles reposent sur un pré-requis d'unanimité qui n'existe pas et n'existera jamais (re-re sniff...) à part peut-être au comité central du parti communiste de Corée du Nord.

Bref, je vois qu'on a affaire à des gens constructifs...
Je ne sais pas qui "gonfle" qui, mais je n'ai demandé à personne de lire mon message initial et je ne vais pas m'excuser de proposer des solutions à des problèmes bien réels.
Torturer les numéros de nomenclatures pour leur faire faire des trucs invraisemblables pour lesquels ils ne sont pas prévus et déranger ce faisant toutes les recherches et copies est une absurdité tout à fait contre-productive. Il faut être engoncé dans ses vieilles habitudes véreuses pour ne pas s'en rendre compte. Les "nouveaux" ne devraient non pas la fermer, mais secouer plutôt le cocotier pour faire tomber la poussière...

Par ccastel le 09/09/2015 à 16h08:25

Avatar de kitts
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Oui, le site pourrait le faire à l'enregistrement, un trim() ... après c'est trop tard. L'espace à la fin, c'est aller à l'opposé de la logique. Si on peut faire son propre ordre via le code, là le tri s'effectue en base de données, et là c'est impossible sauf en multipliant le nombre de requêtes, parce que par défaut, le vide sort en premier, puis l'espace, puis les caractères.

Et même dans un monde imaginaire où le vide et l'espace seraient à la fin avec deux fois plus de requêtes, la "bonne" numérotation ne serait pas toujours au début, parce que, membres anciens ou nouveaux, il faut composer avec :
- ceux sans numéro ... parce que : timbres trop récents, membres sans catalogue, ou membres s'en fichant car recherchant d'après les visuels
- ceux avec le bon numéro mais hors préconisation ... parce que : membres ignorant les recommandations, membres sérieux mais impossibilité d'harmoniser automatiquement a posteriori, et des copies de ces fiches
- ceux avec des numéros erronés ... parce que : des erreurs de saisie non vérifiées, et des copies de ces fiches, des références non Y&T utiles mais non précisées
...
mais aussi ...
- ceux sans cote ... parce que : timbres trop récents, membres sans catalogue ou échangeant 1 contre 1
- ceux avec des cotes erronées ... parce que : des erreurs de saisie non vérifiées, et des copies de ces fiches
- ceux avec des cotes pas à jour ... parce que : c'est du travail de mettre à jour
- ceux sans libellé parlant ... parce que : les numéros sont suffisants à eux-mêmes
...
ce qui est moins important que les numéros, mais qui doit être pris en considération par ceux qui copient les fiches.

Vous n'êtes pas le premier à avoir des idées là-dessus.
A défaut de mieux, en l'état actuel, il n'y a que des recommandations :
- la numérotation préconisée -> 4 caractères numériques consécutifs pour le numéro, précédés le cas échéant du préfixe
- le système préconisé pour la réservation -> mettre l'indication au début du champ libellé pour qu'il soit visible par autrui, sans toucher au numéro
- vérifier les fiches au moment de la copie

Le cocotier est secoué, mais la poussière, elle revient toujours :D

Par kitts le 09/09/2015 à 18h01:02

Avatar de ccastel
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Un monde où on change l'ordre de tri des caractères n'est pas du tout imaginaire, contrairement à l'idée reçue. Et je le sais parce que je suis de la partie.
On peut agir au niveau de la base de données. L'ordre de tri des caractères n'est pas gravée dans le marbre des ordinateurs. C'est une séquence de paramètres que l'on peut modifier. Si on veut mettre z avant a, on peut. Pour les espaces, c'est pareil.
En informatique, on préfère souvent dire que c'est immuable parce qu'on ne veut pas s'emmerder à changer ou qu'on ne sait pas le faire...

Par ccastel le 09/09/2015 à 20h08:50

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Dans du code, oui, côté SQL, je n'ai jamais eu besoin de faire cela. Ordre par défaut ou pas, le vide arrivera devant. Quand on aura modifié l'ordre de tri pour ce champ, on aura des surprises. Parce que si l'espace est insignifiante au début ou à la fin, elle peut l'être au milieu. Je suis bien sûr pour le trim() de la référence à l'enregistrement (ce que vous mentionnez dans votre premier post) plutôt que de faire une manipulation en base :)

Par kitts le 09/09/2015 à 21h15:14

Avatar de Vieuxdeb
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Ce que tu ne comprends pas ccastel c'est qu'ici à moins de t'appeler terminator, tu ne défonceras jamais les portes blindés.
Nouveaux, anciens rien que ça devrais te faire comprendre que le changement est un combat perdu d'avance. Essaie juste de faire des échanges avec tes propres méthodes, c'est pas facile mais il n'y a pas d'autres solutions.

Par Vieuxdeb le 09/09/2015 à 21h26:50

Avatar de oldmma
  • oldmma
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A quand un site pour les "calés" d'informatique . attention à la pollution du cerveau !!! bien pire qu'un parasite dans une liste.

Par oldmma le 09/09/2015 à 22h08:40

Avatar de ccastel
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Oui oui, il y a toujours plein de bonnes raisons de ne rien changer aux systèmes momifiés...

Par ccastel le 09/09/2015 à 23h08:19

Avatar de timid07
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Vous avez pas fini un petit peu (:|

Par timid07 le 09/09/2015 à 23h14:18

Avatar de Belgo1
  • Belgo1
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Bonjour

Je me suis inscrit en 2005, et j'ai débuté mes dispos par Y&T et 4 chiffres , et depuis j'ai toujours continué à numéroter mes timbres de cette manière pour en avoir eu plus de 20000 dispos et aujourd'hui je suis encore a plus de 19000 et malgrès bien des échanges.
Je me rappelle encore avoir perdu plus de 6000 timbres lors d'un «crash» du MDT, je n'ai pas pleurniché comme certains le font ici dans ce post, la vie est ainsi faite et il faut essayer de vivre avec du mieux que l'on peu.
Il est certain que certains pourraient faire des améliorations, et ce n'est pas les rappels à l'ordre qui ont manqués depuis des lunes.

Une chose que je trouve déplorable c'est les timbres sans numérotation qui se pointe le nez en premier dans le classement, et qui ont donc une meilleur visibilité que les autres déposés par certains membres qui ont piochés dans leurs catalogue ou sur des sites et même sur le MDT pour y inscrire une description et un numéro, mais c'est un autre débat.

Je me pose parfois la question, est ce que mettre un timbre sans effort de recherche n'a pas plus de chance d'être échangé que celui avec les renseignements requis, mais perdu dans les nombreuses pages ou 50 exemplaires et plus du même timbre les décourage les recherchistes!!!

Amitiés à tous et toutes
José

Par Belgo1 le 09/09/2015 à 23h43:47

Avatar de mateo
  • mateo
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Bonjour à tous.

Belgo1 a raison, les timbres non numérotés apparaissent en tête de liste et il y en a parfois plusieurs dizaines de pages, c'est vraiment désagréable. Mais je crois avoir lu quelque part que pour les timbres très récents non encore répertoriés par Y&T, la recommandation est de mettre un xxxx où un XXXX à la place du numéro (peu de membres le font) à charge ensuite de mettre à jour lorsque le numéro Y&T sera connu, ce qui est assez rapide pour les timbres de France.
Avant la nouvelle version du MdT, on avait très longuement discuté, et il y avait eu plusieurs suggestions intéressantes pour faire en sorte que le timbre ne puisse pas être enregistré par le système si sa numérotation était absente de la fiche où incorrecte. Il n'y a pas eu de suite . . .
Autre petite imperfection : avec leur nouvelle numérotation les AA se mélangent avec des timbres beaucoups plus anciens, mais le remède est simple : il suffit d'affiner le tri en mettant l'année où une tranche d'années en plus du seul numéro.

Une autre tactique consiste à éviter les échanges avec les membres qui ont des dispolistes - mancolistes trop mal tenues et dans lesquelles on ne s'y retrouve plus.

Tiens ! il me vient une idée . . .
Et si on instituait une semaine de grand ménage (une fois par an ou une fois tout les 6 mois par exemple) dont les dates seraient à décider, semaine pendant laquelle tous les MdTistes donneraient la priorité à leurs listes pour y faire le ménage tous ensembles dans la joie et la bonne humeur !!!! et bien sûr sous les encouragements de ceux qui eux ne font pas de listes !

Par mateo le 10/09/2015 à 11h17:52

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