Echange de timbres et philatélie

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Avatar de sebaphila
  • sebaphila
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Bonjour
Je viens de trouver dimanche dernier dans un vide grenier cette bande carnet que j'ai payé 1 euro mais comment savoir sa valeur

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Par sebaphila le 04/05/2016 à 15h54:43

Avatar de globule_u1
  • globule_u1
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Pour moi,ce truc n'a aucune valeur particulière.Un timbre et son oblitération matérialisent en principe l'acheminement de quelque chose par voie postale.Ici,il ne s'agit que d'une oblitération de complaisance.Bref,mon tarif serait cote maximale de 12 X 7 centimes.Donc,vous avez payé vos timbres à la cote maximale.Mais ce n'est qu'un avis personnel

Par globule_u1 le 04/05/2016 à 16h13:57

Avatar de bleusideral
  • bleusideral
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0.55€ par timbres en oblitérés , donc 6.60€ pour les 12 , 7 pour le carnet non-plié , à garder car oblitérations rondes plus interressantes....

Par bleusideral le 04/05/2016 à 16h34:09

Avatar de Skywalker
  • Skywalker
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il a voyagé ou pas ? apparemment non, donc ce sont des obli de complaisances. A chacun de les coter comme il veut, mais pour les amateurs d'obli ronde en quart, ça peut être intéressant, surtout que pour des adhésifs c'est plutôt rare. B-)

Par Skywalker le 04/05/2016 à 17h06:21

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il m'a dit avaiit voyager dans pochette plastique car était sur un colis qu'il avait reçu

Par sebaphila le 04/05/2016 à 17h08:08

Avatar de Saligat
  • Saligat
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Bonjour,
Ces carnets voyagent. J'en ai deux ou trois en dispo qui sont arrivés sur larges enveloppes en lettres recommandées (France -Californie) dans des pochettes plastiques de protection. Ils ont également des oblitérations rondes. Complaisance ou pas?

Par Saligat le 04/05/2016 à 17h19:18

Avatar de sebaphila
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oui c'est ce que je me demande car je trouve cela super rare dans des collections

Par sebaphila le 04/05/2016 à 17h48:04

Avatar de JDA78
  • JDA78
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Bonjour pourquoi conclure que le carnet n'a pas voyagé!!
Id° que Saligat, j'en possède et qui ont voyagé avec certitude
Un négociant en philatélie affranchit presque systematiquement ses colis de cette façon. :-??

Par JDA78 le 04/05/2016 à 17h55:11

Avatar de mayou59
  • mayou59
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Bonjour , voyage ou pas , complaisance ou pas , décollé , collé sur papier , redécollé , ils passent comme oblitérés avec la côte qui correspond . Enfin c'est mon avis...

Par mayou59 le 04/05/2016 à 18h20:52

Avatar de globule_u1
  • globule_u1
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Allez,j'en rajoute (j'ai envie de bavarder,c'est tout).Nous avons ici un carnet de timbres français oblitérés,avec les timbres sur leur support d'origine,c'est à dire la couverture du carnet.Quelle que soient les critiques que l'on peut porter à notre poste,la poste française n'a pas encore commercialisé les timbres directement à l'état oblitéré.Il ne faut pas oublier que la cote Yvert s'applique à un timbre ayant circulé.Le catalogue Michel cote les timbres selon la présentation la plus courante.Cela ne change rien pour les timbres de France,ce qui signifie pour moi que l'état "naturel" du timbre français oblitéré est un timbre oblitéré ayant servi à acheminer le courrier.Par comparaison,l'état "naturel" d'un timbre de l'URSS oblitéré dans nos collections est l'état de CTO (oblitéré de complaisance).C'est pourquoi Michel cote la pluspart des timbres de l'URSS en CTO,alors que la cote Yvert est pour les timbres ayant circulé sur courrier.On peut admettre que ce carnet à servi à acheminer un courrier,dans une pochette.C'est possible,mais invérifiable.Mais de nos jour,le client standard de la poste va coller une étiquette de LSA sur son courrier (ou paquet).En deuxième option,il va séparer les timbres de la couverure du carnet et les coller sur son envoi.L'option "sous pochette" me semble de très loin la plus compliquée,et seul un philatéliste est capable de se compliquer la vie de cette façon,enfin à mon avis.La cote de bleusidéral est le prix à payer pour la confection d'un tel objet.On ne peut pas la contester.Mon point de vue inclut le fait qu'il s'agit avant tout d'une production 100% philatélique.On ne peut ni affirmer,ni infirmer,le fait que ce carnet aie servi à affranchir un envoi.Mais l'etre humain étant ce qu'il est,je considére,par défaut,qu'il n'a pas servi à affranchir.Et ce aussi que ce dira l'éventuel acheteur des USA,d'Australie ou de n'importe quel pays quand vous proposerez ce carnet à la vente.

Par globule_u1 le 04/05/2016 à 18h53:43

Avatar de 123Jacquesjacques
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j'ai déjà affranchi des courriers avec des carnets de timbres, mais jamais ainsi! C'est une curiosité philatélique cotant 7

Par 123Jacquesjacques le 04/05/2016 à 19h25:22

Avatar de piv31
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Mon petit grain de sel dans la bataille ... je pense que les uns parlent de cote et bleusideral à raison de les donner à 7.00 en valeur d'échange, alors que d'autres parlent de valeur marchande et là globule_u1 à je pense raison de les donner pour à peu près 1 euros (15% de la cote catalogue) pour ces 12 timbres ... après on peut discuter de ce carnet autoadhésif oblitéré bien que encore sur son support d'origine !!! pas normal pour des autoadhésifs.

Par piv31 le 04/05/2016 à 19h26:37

Avatar de Penarbed
  • Penarbed
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Je reçois tous les mois des carnets à choix d'un marchand de timbres bien connu. Lors du retour des dits carnets, je dois apposer le bordereau de recommandé pré-payé par le fournisseur ET si je le désire faire tamponner dans mon bureau de poste 3 ou 4 blocs de timbres et les mettre dans une pochette collée sur l'enveloppe de retour. Dans ce cas il me semble que les blocs ont bien "voyagé", cependant ils n'ont pas servi réellement d'affranchissement! En fait je les renvoie sans oblitération dans mon enveloppe de retour, je crains trop qu'ils se "perdent" en route!

Par Penarbed le 04/05/2016 à 19h32:15

Avatar de Saligat
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Pour répondre à Globule_u1: Seul un philatéliste ou un marchand se casserait la tête , je vous l'accorde mais un de mes carnets a été expédié par une personne qui est ni philatéliste et qui ne sait pas que je collectionne les timbres. Le postier s'ennuyait-il ce jour la?
J'ai reçu beaucoup de blocs entiers (gommés) collés sur des colis ou recommandés et ils étaient utilisés pour affranchir le port vu le cout élevé d'un envoi pour les USA. C'est le cas aussi pour les carnets adhésifs dont la valeur totale d'affranchissement a été utilisé mais comme il n'est pas possible de coller le carnet, il est mis dans une pochette. Qu'est est la différence?
Ces carnets sont dans ma dispo depuis un moment et ne semblent intéresser personne donc il fort probable que les collectionneurs ne les trouvent pas à leurs gouts. :)

Par Saligat le 04/05/2016 à 21h02:38

Avatar de Skywalker
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tss tss ne nous dispersons pas et revenons au sujet initial, ce carnet oblitéré n'a pas été collé sur l'enveloppe puisque le dos semble intact. B-)

Par Skywalker le 04/05/2016 à 21h07:06

Avatar de Vieuxdeb
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Perso si il est à échanger, je suis partant tel qu'il est cote 15€

Par Vieuxdeb le 04/05/2016 à 21h39:05

Avatar de JDA78
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Petite erreur Skywalker, le dos peut etre impeccable et sans trace.Toujours en faisant référence à mon negociant dont je parlais plus haut, qui utilise une colle spéciale (dont j'ai deja parlé précèdemment) (me souviens plus du nom excuse me!!) ce qui fait que le verso reste impeccable. Solution bien entendu applicable sur tous les timbres et en particulier sur les adhésifs qui se décollent presque en soufflant dessus!! :-??

Par JDA78 le 04/05/2016 à 23h38:18

Avatar de JDA78
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en recherchant un peu dans le forum j'ai retrouve le nom de la colle: colle repositionnable

Par JDA78 le 04/05/2016 à 23h42:07

Avatar de ced577
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Il n'est pas un peu froissé ce carnet ? c'est ce que semble montrer la photo.

Par ced577 le 05/05/2016 à 00h01:30

Avatar de sebaphila
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Non le carnet est impeccable et les timbre pas abimer non plus, et je ne le met pas en échange non plus je voulais juste avoir l'avis de philatéliste

Par sebaphila le 05/05/2016 à 00h38:18

Avatar de phila37
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Impeccable ? Pas sûr....
Il me semble bien froissé, en haut à gauche, ce carnet...



Pour moi, il ne peux avoir de carnet de timbres adhésifs en oblitérés, car la fonction du timbre adhésif est d'être décollé de son support (carnet) pour être collé sur une enveloppe.
Même s'il a voyagé dans une pochette collée sur l'enveloppe (ou colis), il ressemble plus à un CTO.

Par phila37 le 05/05/2016 à 08h23:58

Avatar de Vieuxdeb
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Collectionner ça n'est pas un concours, bien sûr si c'est pour en faire commerce il y a des règles mais pour son plaisir c'est une autre affaire, quelle bêtise de séparer ces timbres très courants de leur support qui lui donne une meilleure "gueule"

Par Vieuxdeb le 05/05/2016 à 09h01:00

Avatar de phila37
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Je suis bien d'accord avec vous Vieuxdeb,
Si c'est pour le mettre dans l'album, pas de souci, ce carnet peut rester entier (chacun collectionnant comme il l'entend).
Par contre si c'est pour l'échanger (je ne parle même pas de vente), c'est une autre histoire
;)

Par phila37 le 05/05/2016 à 09h12:35

Avatar de sebaphila
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Non phila37, je l'ai rangé avec timbres que je garde dans mes albums de France, c'est pour cela que j'ai indiqué trouvaille dans l'en-tête du sujet car ceci n'est pas très courant.
Je vous confirme qu'il est pas abimé du tout

Par sebaphila le 05/05/2016 à 09h53:27

Avatar de michel-paul
  • michel-paul
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Je suis un peu étonné de cette discussion, car quand l'on regarde les mancos, il y a des tas de membres qui recherchent ces carnets oblitérés !! et d'autre part j'ai envoyé personnellement des carnets oblitérés et mis sous pochette plastique par la postière ( à saligat). Bien sûr c'est dur à déterminer après mais l'oblitération obligatoire par la postière n'est pas de "complaisance ". Je fais souvent de même pour les blocs pour éviter leur dégradation.Bien sûr il peut toujours y avoir un doute, mais chacun fait comme il veut !! >:D<

Par michel-paul le 05/05/2016 à 11h31:59

Avatar de sebaphila
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oui je trouvais cela bien de partager les trouvailles qu'on fait dans les vide grenier et autre, j'ai pas trop compris pourquoi on parle de complaisance

Par sebaphila le 05/05/2016 à 11h54:46

Avatar de *** fr-ch ***
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Si la date d'oblitération correspond bien à la période de vente de ce carnet, il me parait tout à fait digne de figurer dans une collection, peu importe que le verso soit neuf ou pas...

Après si l'on tient vraiment à collectionner ce type de carnet ayant voyagé, il faudrait le laisser sur l'enveloppe, bon courage pour le classement d'une telle collection!

Par *** fr-ch *** le 05/05/2016 à 14h14:45

Avatar de farisaski
  • farisaski
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A Phila 37, lors d'un voyage en Ecosse, j'ai posté mon courrier en collant le timbre adhésif avec son support; en effet, les types Machin avec leur perforation sont une vrai galère à décoller sans les abimer. En rentrant, j'ai récupéré mon timbre avec son support oblitéré!

Par farisaski le 05/05/2016 à 16h18:54

Avatar de philatix
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Bon, tout le monde est d'accord en fait...
un carnet oblitéré ainsi fait partie d'une collection d'oblitérés.
Qu'il soit CTO ayant circulé sous blister, ou oblitéré au guichet, ça on ne peut pas le dire...mais il est oblitéré !

Au départ, un oblitéré correspond à un timbre apposé sur un courrier pour être envoyé par la Poste à son destinataire.
ceci dit, chacun collectionne comme il l'entend.

Par philatix le 05/05/2016 à 20h16:36

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