Echange de timbres et philatélie

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Avatar de Manu37
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Salut les amis ...
En naviguant parmi plusieurs dispolistes , j'ai remarqué des dispos avec la mention " obli exceptionnelle " cochée . Au niveau de la cote de ces diverses dispos , certains , si ce n'est la plupart ont des cotes plus hautes que la normale .
Cela ne me choque pas outre mesure , au contraire .......si un timbre peut-être décoté à cause des défauts , pourquoi ne pourrait-il pas avoir une petite surcote pour une obli exceptionnelle ?

Là , où je me pose plus une interrogation , c'est sur ou plutôt à partir de quels critères pourrait-on juger une surcote du timbre oblitéré . Pour cela , je vous présente 4 timbres avec diverses oblitérations assez visibles .




Voilà , mise à part le 1er timbre , je classerai les trois autres en " obli exceptionnelle " .
Auriez-vous le même raisonnement que moi ?


Sur un autre point , et suivant les timbres ci-dessous , peut-on les considérer comme obli exceptionnelle ou cela ne s'applique qu'au cachet rond de la poste ?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 19h50:51

Avatar de ceres1949
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@Manu37 dans la première rangée le numéro 3 n'est pas une oblitération exceptionnelle car il y a un cachet rond mais aussi un bout de flamme (très moyen).

Un cachet rond bien frappé et centrè peux t'il être une oblitération exceptionnelle ? Le Spink 2017 considère que l’oblitération du timbre de la première rangée n° 4 est luxe donc mérite une surcote, Yvt vas aussi dans ce sens.

Par ceres1949 le 21/12/2017 à 20h34:26

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Ce sont des obli rondes et non des obli exceptionnelles.

Par claurav le 21/12/2017 à 21h06:44

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@claurav c'est quoi alors une blitèration exceptionnelle. Sur un classique de France un n°16 par exemple c'est un cachet OR ou rn chat gros point ou mieux ASNA, mais pour des timbres modernes ?

Par ceres1949 le 21/12/2017 à 21h26:39

Avatar de 123Jacquesjacques
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Oblitération d'un ou plusieurs jours seulement ( durée de salons, expositions ).
Des oblitérations rondes dans les années 60-70, c'est plutôt courant.

Par 123Jacquesjacques le 21/12/2017 à 21h30:10

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Oui, cachet à l'occasion d'un salon, manifestation diverse, cachet 1er jour.....

Par claurav le 21/12/2017 à 21h40:49

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voilà où je souhaitais en venir .....car dans les dispos où je peux voir des oblis exceptionnelles , elles sont courantes ..... comme les timbres présentés ci-dessus .

Quelle est la vraie définition d'une " obli excep " ?

Est -ce une obli bien visible avec la date et l'endroit ?
Une obli de " premier jour " , de " manifestations ou autres comme le dit Claurav ?
Autre définition ?
:-?

Ou alors , cela concerne t-il seulement les classiques avec les cachets à dates , étoile , annulation typo des journaux ou autres ?

Par Manu37 le 21/12/2017 à 22h02:54

Avatar de claurav
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Voilà. Une obli exceptionnelle c'est ni une obli ronde normale, ni une OR incomplète, ni des vagues, ni une pub. Pour les classiques, c'est ce que vous dites, pour les modernes c'est ce que nous avons dit.

Par claurav le 21/12/2017 à 22h08:57

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L'Oblitération EXCEPTIONNELLE n'est que le reflet dans nos yeux de nos désirs les plus chers.

Par oldmma le 21/12/2017 à 22h18:53

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Très poétique!! ^:)^

Par JDA78 le 21/12/2017 à 22h43:41

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D'accord , c'est noté Claurav et Jda .......et merci pour les précisions .

Il y certains membres qui devraient alors modifier leurs dispos concernant leurs "obli excep" car beaucoup disposent d'OR et les classent dans " excep" . Du coup , une surcote est souvent accompagnée !
Certes , à nous de le signaler simplement au collègue avec qui on souhaite échanger nos timbres .

Par Manu37 le 22/12/2017 à 06h38:32

Avatar de 023michel
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Bonjour à tous,
En ce qui me concerne, l’oblitération exceptionnelle est la présence d'un cachet (rond, octogonale, ...) faisant apparaitre la date d'oblitération. Sur mes dispolistes, avec le visuel original du timbre, je n'insère aucune surcote car je ne suis pas un marchand de timbre mais un collectionneur qui souhaite uniquement échanger ses doubles en vue de combler les trous de ses albums.
Bonnes fêtes de Noël à vous tous

Par 023michel le 22/12/2017 à 07h10:26

Avatar de Indien63
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L'exception par définition n'est pas la rareté mais la mise en dehors d'une règle. L'exceptionnalité de l'oblitération ne concerne donc pas sa rareté, mais l'exception par rapport au fonctionnement courant, aux règles, du service postal.
Ainsi un cachet commémoratif, évènementiel, est une exception puisqu'il oblitère un timbre hors du réseau postal.
Pour les philatélistes (revoir la définition) un cachet de complaisance n'a pas d'intérêt, et déprécie le timbre qu'il oblitère.
Pour les membres qui espèrent mettre en exergue une belle oblitération réglementaire en la déclarant exceptionnelle, je leur signale qu'ils sont à contre-sens et, partant, contre-productifs : en ce qui me concerne, je ne regarde pas les timbres signalés ''oblitération exceptionnelle'' dans les dispolistes, ne les collectionnant pas.

Par Indien63 le 22/12/2017 à 09h06:57

Avatar de ceres1949
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@Indien63 je suis d'accord. D'ailleurs personne ou presque ne regarde les oblitérations exceptionnelle proposée en èchange sur le MdT , les quelques unes que j'ais regardée sont un non sens philatélique car beaucoup sont saisie sans raison ou connaissances marcophile.

Mettre un timbre en oblitération exceptionnelle veux dire surcote et rare sont les oblitérations méritant une surcote: tel que des oblitérations du nouvel an sur les semi modernes. Si on regarde les oblitérations exceptionnelles c'est que l'on spécialise sa collection ou on recherche une variété d’oblitération. Donc oui cette catégorie est polluée de mauvaises saisie c'est mon opinion. Que l'on mette une enveloppe FDC par contre ne me dérange pas contrairement à un timbre isolé avec une oblitération sans cachet (jeu de mot) oui. Résultat c'est simplement contre productif,

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 09h16:39

Avatar de Laura83000
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Bonjour,

Merci pour les avis cela m’intéresse aussi !
Mais contrairement a certain moi j'aime les belles oblitérations. Alors je ne saurais les classer dans exceptionnelle ou pas et pour le coup je suis bien d'accord avec @Oldmma, c'est à l'appréciation de chacun... Est ce que cela mérite une surcote, je ne pense pas vu que les timbres sont décollé, l'obli n'a plus trop de sens... Bien sur ce n'est que mon avis :D
Par contre , dans mes albums je préfère avoir un timbre avec une belle obli (ou flamme oui j'aime bien aussi :"> ) comme dans ta première photo @Manu37 que un bout d'obli même s'il laisse le timbre plus visible.

Au plaisir Laura.

Par Laura83000 le 22/12/2017 à 09h40:29

Avatar de ceres1949
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@Laura83000 pour les classiques de France une oblitération gros points, rouge, Ambulant et cachet de Paris étoiles ou de bureaux auxilliaires comme le C ou le D etc.. ont presque toujours une surcote même sur isolé et Yvt comme Spinks les cotent. Sur lettre c'est mieux mais certaines sont hors de prix ou très difficiles à trouver sur lettres. L’idéal est sur fragment assez grand. En VSO des oblitèration sur classiques isolès comme ASNA dépassent parfois la cote.

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 09h46:47

Avatar de Laura83000
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@Ceres1949, oui la je comprend parfaitement la surcote !!
Me concernant , car ma collection n'est pas encore aussi approfondi, je parle surtout pour les timbres moderne . ;)

Par Laura83000 le 22/12/2017 à 10h00:11

Avatar de joce2012
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Bonjour à toutes et à tous. Le terme ''oblitération exceptionnel'' fait beaucoup de vagues. A lire certains il s'agit de ''cachets ronds'' qui foisonnent dans les classeurs de doubles de nombreux membres. Soit !!!, depuis plus de deux ans je recherche de nombreux timbres de France avec ''cachet centré, rond de préférence, indiquant le lieu et date de l'envoi''. Résultat de mes recherche ??? : une trentaine de pièces seulement. Si le terme ''Oblitérations exceptionnelles'' est mal choisi. Peut être pourrions nous utiliser le terme ''de haute qualité''. Comme pour le foie gras (en cette période vous en avez pour tous les goûts). Bonnes fêtes à tous le monde. Jocelyne

Par joce2012 le 22/12/2017 à 17h26:03

Avatar de oldmma
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" haute qualité " comme pour le foie gras c'est certainement pas le cas pour les "blocs " mais peut être pour les " entiers " =)) =)) =))

Par oldmma le 22/12/2017 à 17h36:43

Avatar de Manu37
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Je me range effectivement à tous les avis . Une belle oblitération n'est pas forcément exceptionnelle mise à part si elle est répertoriée comme pour les classiques ou pour un événement sur les timbres modernes .

Comme l'a dit Michel (023michel) , dans sa dispo , il distingue ses belles oblis en excep mais ne les surcotent pas , ce qui est très correct . Tout le monde ne respecte pas forcément cet état de fait .
Perso , je ne recherche pas les oblis excep , simplement comme Laura ou Joce et bien d'autres , je préfère une obli ronde bien centrée . ...Mais comme l'a dit Joce , c'est dur ! ......voir exceptionnel !
;)
D'ailleurs , Joce , faudra qu'on se contacte pour voir ce que tu recherches ....si je peux t'aider un peu !

En tous cas , le terme " haute qualité " est une très bonne idée !

@Oldmma ......je l'aime bien ta dernière avec " le bloc " .... ;)

Par Manu37 le 22/12/2017 à 18h15:24

Avatar de ceres1949
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@joce2012 le soucis c'est que personne ne sait plus quel bon terme utiliser et les marchands eux même disent n'importe quoi parfois. 1 er choix ? qui devient Superbe ou Luxe (jamais ce terme Luxe n'as existé en philatélie c'est du marketing). C'est un peu comme sur les marché : "venez il est beau mon timbres c'est un luxe, l'autre dis mes produits du terroir philatèlique sont tous made in France , haute qualité made in Périgueux... jusqu'à ce terme qui ne veut rien dire en fait de Oblitèration exceptionnelle: avec toute les réponse du fil nous ne sommes pas vraiment plus avancè...

Si une oblitération est lègère, centrèe et date visible et correspondant à la pèriode d'élission mon Spink appelle cela : "qualitè luxe" alors pourquoi pas label rouge comme pour le foie gras.

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 18h19:42

Avatar de mounet13
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Le catalogue Yvert & Tellier de France précise dans la clef du catalogue : les timbres avec oblitération centrale lisible se rapportant à la période de vente (aux guichets de la poste) valent beaucoup plus. " Cela concerne les timbres à partir du début du 20e siècle. Donc oui pour une surcote pour le timbre 4 de la première image. Pour le timbre 2 il faudrait lire la date de l'oblitération, ce que je n'arrive pas à voir.

Par mounet13 le 22/12/2017 à 18h30:26

Avatar de Manu37
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Le timbre 2 comporte la date 1-11-1972 à Arras .

Voici donc une nouvelle info intéressante Mounet ....si cela est répertorié dans un catalogue officiel , il peut-être alors possible de surcoter un timbre avec une belle obli .
Loin de moi l'idée de vouloir faire " commerce " , et pour le peu de gens qui commencent à me connaître , ce n'est pas mon genre ...bien au contraire .
J'aime bien quand tout est bien défini , en ordre et que tout le monde soit logé à la même enseigne !

;)
Z'en pensez quoi les potos ? :)

Par Manu37 le 22/12/2017 à 18h47:52

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@Manu37 que tout d'un coup tout le monde s'aperçois que ma réponse était bonne dès le début tout simplement parce que c'est issu de mon expérience.

J'ais une collection de 1945 à 1964 d'Autriche achetée à 10 pour cent de la cote dans un lot pour avoir la parti classique ou tout est oblitération exceptionnelle et je sais très bien de quoi je parle , on l'as évalué entre +50 et + 100 pour cent de la cote YvT à cause de cela et j'ais 3 options d'achat dont d'un marchand entre 25 et 65 pour cent de la cote. Je vais la vendre car je ne m’intéresse pas à cette période et que je voulais garder que les classiques.

Les timbres de la ère rangée du scan les 2 et 4 sont exceptionnels +50 pour cent de la cote. Les autres sont des TB ou B.

C'est quasi impossible ou cela relève du défit de se constituer une collection avec des oblitérations parfaites et Jocelyne en à fait l’expérience,

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 19h44:26

Avatar de Manu37
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Oui , c'est vrai Ceres .. en te relisant , tes propos indiquent le même sens que ceux de Mounet . :)


Par contre en lisant la clef du catalogue , je ne vois pas où cela est spécifié . Mounet ou Ceres , auriez-vous un texte officiel à nous fournir chers amis ?

Par Manu37 le 22/12/2017 à 19h58:54

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@Manu sur YVT 2016, rubrique clef du catalogue première page de cette rubrique en bas "Cotes" dernier paragraphe "Remarque concernant les cotes ...." pas évident à trouver dans le fourre tout en petits caractères de Yvt.

Spinks 2017 c'est beaucoup plus facile vu qu'il l'explique avec des photos : c'est page 9 "qualité des timbres postes" , une page à savoir par cśur et pour ce qui nous concerne dernière partie de la page 9 "Qualité des timbres oblitérés Sage et après 1900".

A noter : pour la qualité dite luxe en oblitèrès Spinks précise: "oblitération légère, d'époque et bien lisible. Une collection de timbres ainsi oblitèrès est très difficile à constituer y compris pour des timbres récents. Une forte plus-value est amplement justifiées. Il serait même normal de payer ces timbres pleine cote" Dixit le Spinks 2017.

rire vous allez finir par croire que comme les cruciverbistes je dort avec mes catalogues que j'apprends par cśur mais le plus fort c'est @kitts il dort avec toute une série de catalogues. Les cataloguse sont notre bible nous les exploitons à 1 pour cent, des mines d'informations et souvent nous passons à coté.

Par ceres1949 le 22/12/2017 à 21h57:32

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Ah oui , autant pour moi .... j'étais parti dans le lexique à " oblitération " .

En résumé ...
1) Une oblitération peut-être répertoriée avec une surcote (pas trop quand même) dès lors qu'elle est en relation avec son année de vente , tolérée jusqu'à 2 ans suivant sa commercialisation .
2) Une oblitération lisible et bien centrée peut être surcotée , dès lors qu'elle soit de l'année d'origine .


Si je reprends les timbres présentés ci-dessous , la conclusion serait alors que les timbres , à part le n°1 , soit classé en obli exceptionnelle . Même si la n° 3 est partielle , elle est à classée aussi dans obli excep .
Êtes-vous d'accord avec cette conclusion chers amis ?
:)

Par Manu37 le 23/12/2017 à 08h51:27

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@Manu37 pour moi le 3 ème timbre est une oblitèration moyenne du fait du dèbut de flamme qui altère un peu le visuel.

Par ceres1949 le 23/12/2017 à 09h00:07

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