Echange de timbres et philatélie

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La basilique Sainte Sophie de Constantinople a été initialement construite au IVeme siecle puis reconstruite dans sa forme actuelle au VIeme siecle par l'empereur Justinien, c'est le plus grand édifice de son époque. Dédiée au Christ et a "la sagesse de Dieu" (et non pas a la sainte nommée Sophie).
Avec la prise de Constantinople par les Ottomans en1453, le sultan Mehmet II épargne cet édifice exceptionnel (il aurai du le faire démolir pour des raisons religieuses) et le transforme en mosquée. On ajoute 4 minarets, mais surtout on recouvre d'un enduit de chaux les magnifiques mosaiques qui subissent d'importants dégats et disparaissent pendant des siecles.
Apres la 1ere guerre mondiale l'empire Ottoman est démantelé, et Mustapha Kemal Ataturk refonde le nouvel état turc tel qu'il est aujourd'hui. Ataturk ("le pere de la Turquie") veut un état laic, et il décide de transformer la basilique Sainte Sophie en musée et lance un important programme de restauration grace auquel on redécouvre les mosaiques inestimables cachées depuis des siecles. Le monument est classé au patrimoine mondial de l'humanité et protégé par l'UNESCO, c'est le musée le plus visité de Turquie avec pres de 3 millions de visiteurs par an. Tous les touristes qui visitent Istamboul visitent inévitablement "Agiasofia" (les turcs ont conservé son nom).
Mais les choses ont bien changé depuis le coup d'état raté il y a 4 ans.
Tout récemment le gouvernement turc a décidé de retransformer Sainte Sophie en mosquée. La lecture du Coran dans la basilique, la priere musulmane des fideles sur l'esplanade ou dans l'édifice, meme si le symbolisme est tres fort, ne portent pas préjudice a l'édifice en lui-meme. Par contre, qu'adviendra-t-il des magnifiques mosaiques qui représentent le christ et la vie des saints, qui en principe doivent etre cachées. Vont-elles encore une fois disparaitre de la vue des visiteurs ?

résumé d'apres wikipedia.
pour en savoir plus :https://fr.wikipedia.org/wiki/Sainte-Sophie_(Constantinople)


A propos des timbres ci-dessus : celui de gauche est le numéro 353 de 1927 (France), un hommage a pierre Loti, grand écrivain francais et académicien, qui a vécu a Istamboul, c'est pour cette raison que l'on reconnait a l'arriere-plan la basilique Sainte Sophie. La surtaxe devait permettre d'ériger un monument a Pierre Loti.
Le timbre de droite doit dater de 1914 (postes ottomanes). En le comparant avec la carte postale du dessous, on remarque que les 4 minarets sont beaucoup plus hauts que le dome (déja 55,60 metre de hauteur). Imagination excessive du graveur ?

Par mateo le 16/07/2020 à 11h40:17

Avatar de Rastapopoulos
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Merci pour le coup de projecteur sur cette actualité mateo. Travaillant dans un musée, la disparition d'un musée est forcément une bien triste nouvelle pour moi, d'autant qu'il s'agit du site le plus visité de Turquie. En ce qui concerne son ouverture, elle sera je pense, pour l'exercice du culte en son sein, plus restreinte que lorsque la basilique était musée. A voir par la suite, avec un peu plus de recul.

Par Rastapopoulos le 16/07/2020 à 13h27:21

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Je l'ai visité il y a quelques décennies ;c'est un endroit magnifique d'une beauté grandiose .

Par claudine le 16/07/2020 à 15h46:00

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wow, magnifique ce monument , merci pour le résumé Matéo :D :D :D

Par Pierre32 le 16/07/2020 à 16h51:43

Avatar de FLASH
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J’ai eu la chance d’y aller, il y a très longtemps c’était pendant la guerre greco turque dans les années 70...

Par FLASH le 16/07/2020 à 17h59:53

Avatar de claurav
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Erdogan dit que c'est une affaire intérieure à la Turquie.... Imaginez que le gouvernement français décide de transformer la grande mosquée de Paris en église... Ils diraient aussi que c'est une affaire intérieure à la France ??????????

Par claurav le 16/07/2020 à 18h00:26

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tout à fait Claude, 100% d'accord avec toi, c'est un patrimoine mondial, ca ne devrait plus pouvoir être altéré.....????

Par Pierre32 le 16/07/2020 à 18h06:29

Avatar de 123Jacquesjacques
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Rien de surprenant de la part d'Erdogan, islamiste convaincu ( en un mot ) et liberticide ( pléonasme ???).
Maintenant, imaginer la transformation de la grande mosquée de Paris en musée, ne rêvez pas!

Par 123Jacquesjacques le 16/07/2020 à 18h37:28

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Espérons que les mosaïques médiévales, éléments de patrimoine chrétien, ne souffrent pas de ce changement de statut de la basilique. Rien n'est moins sûr avec Erdogan...

Par Rastapopoulos le 16/07/2020 à 20h13:57

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L'émission ottomane de 1913 ne représente pas du tout Sainte-Sophie d'Istanbul mais la mosquée Selimiye d'Edirne (Adrianoúpolis / Andrinople comme indiqué) qui elle aussi a quatre minarets, mais bien plus hauts qu'à Constantinople / Istanbul !

La voici Sainte-Sophie en 2007 :


Par kitts le 16/07/2020 à 22h06:53

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Basilique, musée, ou mosquée ?
Moi, je dirais : Monument, comme cela tout le monde est content.
:D

Par phila37 le 16/07/2020 à 22h21:31

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Je ne crois pas que tout le monde soit content, puisque Erdogan ne veut pas que ce soit un monument mais spécifiquement une mosquée....

Par claurav le 16/07/2020 à 22h26:55

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Elle illustre aussi un timbre turc de 1995, en arrière-plan en bas à droite, la mosquée bleue d'Istanbul avec ses six minarets étant en bas à gauche.

Par kitts le 17/07/2020 à 00h22:15

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Conséquences pratiques :

la basilique sainte Sophie n'étant plus un musée, il n'y aura plus a payer de billet, l'entrée sera libre.

Mais avec son nouveau statut de mosquée, il faudra se déchausser pour y entrer, et l'acces sera réservé aux musulmans pendant les heures des prieres.
Quant aux mosaiques, elles seront rendues "non-visibles" grace a un éclairage spécial qui les laissera dans l'obscurité, en n'éclairant que les panneaux avec les calligraphies en arabe.

La premiere priere est programmée pour le Vendredi 24 Juillet.

Par mateo le 17/07/2020 à 12h34:08

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C'est ce que je craignais : le musée ouvert à tous pour l'intérêt général devient une mosquée, qui sert l'intérêt particulier.

Par Rastapopoulos le 17/07/2020 à 13h12:32

Avatar de cactus46
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Dommage, ce morceau du patrimoine mondial de l'humanité aurait du rester musée sans contrainte pour les visites. Maintenant qu'elle est "annexée", le risque est que, à plus ou moins brève échéance, les visites seront carrément interdites!
Merci à mateo pour ses explications.

Par cactus46 le 17/07/2020 à 20h19:44

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Elle sera certainement ouverte au public. J'ai eu souvent l'occasion de visiter des mosquées dans divers pays, en dehors des heures de prière cela ne pose pas de problème, mais il faut enlever ses chaussures pour y pénétrer, c'est-à-dire faire acte d'appartenance comme si il était obligatoire de faire le signe de la croix avec l'eau bénite en entrant dans une cathédrale et cela (cet acte d'appartenance) me gène beaucoup....;

Par claurav le 17/07/2020 à 21h30:28

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Où se trouve le problème de remettre en service cultuel un édifice (ex Chrétien) annexé par des musulmans qui ont entretenu, au fil des siècles l'ancienne cathédrale et ne l'ont pas détruit comme les statuts bouddhistes par des fanatiques dans un autre pays du Moyen-Orient ? Si l'édifice en question peut continuer à être visiter par des touristes (pratiquants ou non) avec la seule contrainte de se déchausser pour respecter les pratiquants comme nous devons le faire pour d'autres sites cultuels (je pense notamment au port d'un couvre chef pour les sites cultuels juifs) Le non croyant de religion que je suis ne voit aucun inconvénient. Toutefois, en ce qui me concerne, quoique l'attrait historique soit fort et ayant eu l'opportunité de séjourner gratuitement en Turquie, comme pour en Chine, ces pays étant des dictatures et ne respectant aucunement les droits de l'homme, j'ai dénié ces propositions. D'autres pays, comme la Grèce, respectueux des droits de l'homme, que j'aimerai, un jour visiter pour ces sites historiques mais aussi pour découvrir ses occupants et leur mode de vie sont plus importants à mes yeux et à mes convictions. La France, berceau des Droits de l'homme, il nous faut, avant d'entreprendre des séjours touristiques, ne pas enrichir des dictatures mais plutôt participer à l'économie de pays respectueux des droits de l'homme. ~O)

Par 023michel le 18/07/2020 à 08h46:13

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@ Claurav, tout comme on demande à une femme, même étrangère, de se couvrir la tête pour entrer dans un temple orthodoxe en Russie, j'ai toujours vu le fait de devoir me déchausser à l'entrée d'une mosquée comme une marque de respect. De même qu'il me semblait que dans les églises, même catholiques, un minimun de correction dans la tenue vestimentaire était demandé. Or après un récent séjour à Paris, à voir certains touristes visiter des églises en tongs, mini-short et débardeur, je me dis que pour le coup, il serait bon en France de rappeler la différence entre un musée et une église.

Par DimitriG le 18/07/2020 à 10h35:21

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Ce ne sont pas les mosquées qui manquent a Istamboul. Il faut remarquer qu'à quelques pas en face d'Agiasofia, il y a la mosquée bleue, appelée ainsi en Europe en raison de sa décoration intérieure en mosaiques bleues.Très visitée elle aussi, elle a été construite de 1609 à 1616 par le sultan Ahmet I, (soit 1000 ans après Agiasofia !) pour rivaliser avec Agiasofia et prouver que les architectes Ottomans pouvaient faire aussi bien que les Byzantins. Son architecture est très ressemblante à celle d'Agiasofia, son dome est légèrement plus petit, et elle est entourée de 6 minarets, au lieu de 4 pour Agiasofia.
A l'heure de la prière, les fidèles du quartier devront faire un choix : Agiasofia ou la mosquée bleue ? . . . . .

Par mateo le 18/07/2020 à 17h46:21

Avatar de claurav
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Ne confondons pas respect et appartenance. On ne m'a jamais demandé de porter une kipa en entrant dans une synagogue (je pense en particulier à celle de Sao Paulo qui est des plus importantes du pays). Par contre lors d'une cérémonie (un décès par exemple) là je peux par respect la porter. Mais pour une visite, porter la kipa, se déchausser, porter un voile, faire le signe de la croix, c'est un signe d'appartenance.... Ne peut-on visiter que les lieux de culte de sa religion ? Tout cela, c'est l'intolérance intrinsèque de toutes les religions monothéistes...;

Par claurav le 18/07/2020 à 18h03:39

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Ce matin dans toute la Grece, les églises orthodoxes font sonner leurs cloches en signe de deuil.

Dans quelques heures aura lieu la grande priere musulmane (apres 83 ans) organisée par le président turc Tayip Erdogan dans la basilique sainte Sophie qui fut construite par les chrétiens d'Orient il y a pres de 1500 ans.


Un évenement d'une importance historique et symbolique, mais que présage-t-il pour l'avenir ? :-?

https://www.touristtube.com/fr/Things-to-do-in-Istanbul/Hagia-Sophia-360
le lien ci-dessus donne acces a une visite virtuelle de la basilique : vous choisissez une photo, et vous déplacez en cliquant sur les fleches ou le zoom, puis vous passez a une autre photo et ainsi de suite.

Par mateo le 24/07/2020 à 10h39:00

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B

Par cricritounet le 24/07/2020 à 15h04:17

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