Echange de timbres et philatélie

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Avatar de jaja2a2007
  • jaja2a2007
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Bonjour à tous,
Je n'ai jamais vendu de timbres sur ce site, ni sur un site d'enchères non plus, d'ailleurs. En revanche, j'en ai achetés (sur Delcampe, pour ne pas le nommer), avec un indice de satisfaction proche de 99%.
Je regrette qu'il soit impossible d'en vendre (parfois) sur le MdT… et j'explique pourquoi :
Je dispose d'une série complète découpée du bloc Notre-Dame de Pais de 2020 – deux envois de boutures que j'avais faits en Colissimo –, or je ne vois que des propositions d'échange "à la cote". De quoi hurler de rire, car ces timbres, en oblitérés, sont pour ainsi dire introuvables, y compris sur les sites que vous connaissez… et à fortiori découpés du bloc avec une petite marge pour garder les dents intactes. Soit dit en passant, les oblitérés devraient être "cotés" plus chers que les neufs, mais ce n'est qu'un avis !
Je suis certain que si je mettais cette série en vente chez Delcampe (par exemple), elle me permettrait de racheter pour largement plus de 50 € de "cote" (je convoite notamment quelques belles pièces des années trente qui sont proposées – en nombre – à 10% de la "cote").
Alors, même si je pense que quelques "MdTistes" seraient contents d'acheter cette série à un prix raisonnable car bilatéralement fixé, tant pis, cette série ne figurera ni dans mes dispos, ni dans une quelconque proposition de vente.
N'oublions pas que la "cote" Y&T est en fait le prix de vente du timbre (ou de la série) fixé par cette honorable maison.
Bien cordialement,
Jean-Michel.

Par jaja2a2007 le 15/02/2022 à 10h11:45

Avatar de mounet13
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Vous devriez les mettre en vente sur un ou plusieurs des sites de vente au prix que vous voulez. Pourquoi choisir le MDT qui est un site d'échange.
André

Par mounet13 le 15/02/2022 à 11h01:58

Avatar de oldmma
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Jean-Michel, que d'amertume dans vos propos , en ce qui concerne la cote Yt , en aucun cas il ne s'agit d'un " prix de vente" mais d'une valeur d'échange.

Par oldmma le 15/02/2022 à 11h33:00

Avatar de mateo
  • mateo
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Bonjour a tous,
Yvert et Tellier éditent des catalogues de cotation, (chaque année pour la France), cotations qui sont la référence de base sur notre site.
Mais Yvert et Tellier sont aussi des marchands de timbres, et on peut en trouver les tarifs dans les quelques pages publicitaires de ses catalogues.
Les prix de vente n'ont rien a voir avec les cotes, meme si on estime que les prix sont a 30 - 50 % des cotes, saufs nombreuses exceptions. :)

Par mateo le 15/02/2022 à 12h20:58

Avatar de manuel-ice
  • manuel-ice
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Yvert a intérêt à maintenir des cotes élevées afin de poursuivre sa stratégie de promotions exceptionnelles à des rabais importants.
Mais votre constat est juste malgré un argument inapproprié : au début du catalogue se trouve une page indiquant les plus et les moins values. L'explication très sommaire que personne ne semble lire car de nombreux timbres présents sur site sont mal coté. Exemple un bloc dateur lisible et complet sur un timbre c'est 100% en plus.

Par manuel-ice le 15/02/2022 à 12h45:04

Avatar de Indien63
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Les cotes indiquées sur les fiches sont à la discrétion du détenteur. Il faut simplement que les deux parties soient d'accord sur la cote proposée.
Sur certaines de mes fiches j'indique une cote différente de celle d'YT. J'indique quand je peux en commentaire la cote YT.
L'important est le dialogue et l'accord des deux parties.

Par Indien63 le 15/02/2022 à 12h46:13

Avatar de Bellamy44
  • Bellamy44
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Yvert et Tellier vendent des timbres mais pas à leurs cotes ! Ils font systématiquement un rabais.
Donc la cote n'est pas le prix.

Par Bellamy44 le 15/02/2022 à 14h56:14

Avatar de jaja2a2007
  • jaja2a2007
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@ Bellamy...
Ah bon ? Je croyais pourtant que le catalogue Y&T était un catalogue de vente... spécialisé dans les timbres, d’accord, mais un catalogue de vente, avec ses tarifs, comme d’autres !
Me tromperais-je ?
Il est vrai que je n’ai jamais acheté de timbres par ce biais.
Par ailleurs, je trouve idiot qu’un catalogue affiche des prix pour faire un rabais ensuite ! Pourquoi, alors ne pas indiquer directement le prix de vente ? Commercialement parlant, c’est une ineptie.

Par jaja2a2007 le 15/02/2022 à 16h15:24

Avatar de nono74
  • nono74
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jaja2a2007,c'est une estimation des timbres par apport à l'offre et la demande,comme les tableaux,et autres objets de collections,et non un catalogue de vente,tous les timbres sont référencés(presque) pour la France,pour les autres pays ,c'est la même chose.Par contre,les vendeurs font ce qu'ils veulent,ou moins que la cote,ou le plus souvant plus haut

Par nono74 le 15/02/2022 à 16h22:20

Avatar de phila37
  • phila37
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@ jaja2a2007,
Avez-vous déjà eu un Y&T entre les mains ?
Sur la couverture, il est clairement écrit : Catalogue de cotation, et non, Catalogue de vente.
:D

Par phila37 le 15/02/2022 à 16h25:10

Avatar de jaja2a2007
  • jaja2a2007
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Merci de vos participations,
Cote/Prix... c’est vraiment la bouteille à encre ! Personnellement, cela ne me pose aucun problème tant qu’il s’agit de timbres courants, mais dès qu’il s’agit de timbres recherchés (et notamment ceux émis en blocs et feuillets), je me fais une idée de le VALEUR en regardant à combien ils se négocient sur Delcampe.
Maintenant, si quelqu’un veut m’échanger un « Gravure » (5408A) contre la même côte en autoadhésifs ou courants, je lui en offre même le double... et je ne me mouille pas !
Tout cela n’est pas dramatique, après tout, surtout quand on pense que la collection amoureusement constituée pendant des années va finir jetée à la poubelle par des petits-enfants qui trouveront que « le Vieux était vraiment timbré pour accumuler autant de saletés inutiles »... eh oui, dans 90% des cas, ça finira ainsi !

Par jaja2a2007 le 15/02/2022 à 16h31:06

Avatar de fab2190
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et ont pourra tj vendre avant que les petits-enfants les mettent a la poubelle =)) =)) =)) en attendant cela mous auras procure du plaisir

Par fab2190 le 15/02/2022 à 16h47:16

Avatar de Vieuxdeb
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Hug. moi d'accord avec Indien

YahouuuuuImage

Par Vieuxdeb le 15/02/2022 à 18h48:42

Avatar de piv31
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Je suis de mon côté en total désaccord avec les cotations YT depuis de nombreuses années. Je m'explique, les timbres des carnets courants adhésifs devraient être comparé aux timbres d'usage courant des années antérieures ... cad les oblitérés ne devraient être coter qu'à environ 30 à 50% de la faciale (car très répandu) alors que les timbres gommés devraient être revalorisé en oblitéré (car très peu utilisé), dans le même sens pour les blocs et feuillets ils devraient être au minimum être à la cote des neufs (voire plus). C'est ce que je pratique dans ma dispoliste et l'ensemble de mes timbres récents séduisent de très nombreux membres (mes adhésifs pour leurs faible cote, et mes gommés et blocs pour leur rareté)

Par piv31 le 15/02/2022 à 19h33:50

Avatar de Indien63
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piv31 :
D'accord avec vous sur les cotes des oblitérés, sauf sur un point : pour qu'un oblitéré ait une cote supérieure au neuf, il faut que l'oblitération soit très particulière, au moins datée et explicitement authentique. Sinon, on encouragerait les oblitérations de complaisance, voire les oblitérations "au bouchon".

Par Indien63 le 16/02/2022 à 13h35:11

Avatar de CASSOU77
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??????? oblitération au bouchon???? qu'est ce ?

Par CASSOU77 le 16/02/2022 à 13h41:26

Avatar de Indien63
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Les collectionneurs de timbres demandant des oblitération rondes partielles, on peut transformer un timbre neuf* ou neuf sans gomme en timbre oblitéré, si la cote de l'oblitéré est supérieure, en appliquant une marque d'encrage avec un bouche en plastique assez large, du diamètre d'un tampon à main.

Par Indien63 le 16/02/2022 à 13h51:09

Avatar de arzon
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Ah !!! CASSOU 77 oblitération au bouchon je suis d'accord !!!

Image

A oblitérer avec modération !! (heu!! à consommer..)

Par arzon le 16/02/2022 à 14h58:19

Avatar de Indien63
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En fait c'est plutôt un bouchon de bouteille de lait ou de jus de fruit, au col plus large.

Par Indien63 le 16/02/2022 à 15h08:07

Avatar de piv31
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Indien63 :
pour les cotes des oblitérés supérieures aux cotes des neufs**, je ne l'évoquait que pour les blocs et les feuillets ou cette "oblitération partielle" n'est que très peu vraisemblable (la marque ne touchant que les marges ... les timbres ne seraient toujours pas oblitérés avec votre "arnaque au bouchon" )

Par piv31 le 16/02/2022 à 16h16:03

Avatar de Indien63
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Je pensais surtout aux timbres de blocs ou de feuilles et feuillets non vendus au détail, qui sont difficiles à trouver oblitérés.
Je trouverais normal que leur cote soit supérieure à celle du neuf, si on pouvait être sûr qu'ils ont bien été utilisés sur du courrier.
Je ne collectionne pas les blocs oblitérés, je trouve que ce n'est pas dans leur destination d'être utilisés comme tels.

Par Indien63 le 16/02/2022 à 16h51:04

Avatar de inald
  • inald
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Pourtant, l'Union Postale Universelle a décidé qu'un bloc feuillet ne pouvait être cassé, les oblitérés détachés du bloc n'ont pas de numération et pas d'existance, car il n'est pas normal de casser les blocs feuillets et de dire que le tirage est de 125 000 pour le timbre à 3€, alors que le tirage du bloc feuillet est seulement de 25 000.

YVERT & TELLIER, fait ce qu'il veut, un coup il respecte l'U.P.U et ne donne pas de valeur et de numéro aux timbres isolés du bloc feuillet, mais sous la pression des négociants français, les timbres français sont parfois cotés en isolé et ont systématiquement un numéro.

Mais comme chacun collectionne comme il veut.
Les négociants s'adaptent et cassent les blocs feuillets et vendent à l'unité selon le désir des collectionneurs qui ne veulent qu'un timbre, sachant qu'ils ne pourront pas s'acheter le bloc qui a une valeur trop élevé pour leur bourse.

Bien sur, il est possible d'utiliser à l'unité, ou en paire les timbres des carnets, des blocs feuillets, mais cela raréfie le nombre de carnets et de blocs feuillets qui resteront complets (la valeur des carnets et feuillets devraient être inférieure à la somme des isolés, car la demande est plus forte pour les timbres isolés ou en bandes pour les carnets à composition varié).

Par inald le 17/02/2022 à 11h47:42

Avatar de oldmma
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Les Collectionneurs devront-ils aussi organiser des ''convois de la liberté'' .
L' UPU n'est pas là pour les représenter et n'a aucun ordre à leur dicter.

Par oldmma le 17/02/2022 à 14h39:45

Avatar de inald
  • inald
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@ oldmma,
Ne nous trompons pas d'adversaire.
L'adversaire, c'est YVERT & TELLIER.
Y & T doit donner un numéro à chaque timbre.
Y & T doit donner une juste cotation aux timbres des blocs, mais pas qu'aux timbres des blocs, à tous les timbres.
Si les timbres sont plus rare dans leur version oblitéré, alors les timbres doivent avoir une cotation supérieure au timbre neuf.
Comme la demande pour les blocs sont inférieures aux timbres isolés du même bloc, alors les timbres isolés doivent avoir "neuf comme oblitéré" une cotation supérieure à l'ensemble des timbres composant ce même bloc.
Y & T doit arrêter de ne mettre aucune cotation aux timbres et blocs qui sont référencés.
Lorsque les cotations baisses, il faut que cela apparaisse dans l'édition suivante.
Il faut une vrai cohérence des cotations.
Si c'est très courant, la cotation doit être en rapport avec ce fait.
Si c'est rare, voir très rare, alors la cotation doit faire apparaître la notion de rareté.
Nous ne voulons plus de timbres à 1000 € de cotation alors que les prix de vente sont à 200 € et des cotations à 70 pour des prix de vente à 75€.
La cotation doit refléter la valeur réelle de vente et d'échange, afin que personne ne soit lésé.

Par inald le 17/02/2022 à 14h59:57

Avatar de manuel-ice
  • manuel-ice
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Inald : Pour cela il faudrait clarifier les plus-values, au moins celles courantes comme par exemples :
centrage, marges, qualité, oblitérations datable, datée, standard, localisable, luxe. Elles soient acceptées ce qui n'est pas le cas actuellement.
La cotation en marcophilie est basé sur un jeu d'indices basé sur la probabilité d'existence d'un pli. Plus l'indice est élevé, plus le document est rare. Mais rare sont ceux qui savent les utiliser.

Par manuel-ice le 17/02/2022 à 16h57:53

Avatar de LEPHILATELISTE
  • LEPHILATELISTE
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Bonsoir à tous. Pour vendre ou acheter des timbres, en général, je vais sur Ebay France, Allemagne et Angleterre, qui à mon sens, est le plus pratique, avec des prix abordables, c'est comme partout, il faut trier, pour trouver son bonheur.
J'ai créer un groupe, également, sur Facebook, où chacun peut mettre des échanges, ventes, recherches, etc... Ce groupe s'appelle " la foire aux timbres".

Par LEPHILATELISTE le 17/02/2022 à 17h16:10

Avatar de arzon
  • arzon
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Je suis d'accord quand "inald" dit " nous ne voulons plus de timbres à 1000 euros alors que leur prix marché (bourses, internet, etc. n'est que de 200 euros, idem pour des timbres cotés par exemple 5 euros que l'on se procure à 25, 20, 10% de la côte.
Les côtes devraient être calculées d'après les transactions de l'année ( ventes aux enchères, sur offre, à prix nets, bourses, internet, etc ).
Comment réaliser des échanges de timbres à 1000 euros, il faut avoir déjà une sacré dispoliste, alors que l'on peut se l'offrir à 200 euros en bourse ou internet ou magasin. Y&T devrait revoir sa politique.
Ca me rappelle ces sociétés, ou magasins, ou les soldes qui vous font miroiter des remises jusqu'à 70% (voire +) sur leurs articles. La notion de tarif (à laquelle on peut associer les cotations d'Y&T) ne veut plus rien dire.

Par arzon le 17/02/2022 à 17h42:25

Avatar de Pierre32
  • Pierre32
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INALD JE ne suis pas d'accord avec cette déclaration ??? Le Canada, a des numéro pour les blocs, des numéro reliés pour les timbres seul de ces même blocs , et des numéro pour chacun des adhésifs avec le même visuel. On peut donc avoir pour un visuel, le numéro 2479 en adhésif,qui correspondrait disons au 2480-c qui serait le 3 ième timbre du bloc 2480 . Ne cherchez pas, c'est pris au hasard pour illustrer la facon de faire de Scott et Unitrade. Ce qui simplifie beaucoup le travail de classement

ARZON que dire des compagnie d'assurance qui vous disent,vous pourriez économiser 40% ou alors 300$ en faisant affaire avec nous.....Ah oui ??? 300$ ? ou 40% ? par rapport à quoi ? D'où viennent ces chiffres fictifs ? Que de la poudre aux yeux pour des $$$$

Par Pierre32 le 17/02/2022 à 20h24:35

Avatar de inald
  • inald
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@ Pierre32,
Ce n'est pas parce que Y & T fait une exception pour les timbres (Blocs) du CANADA, à savoir qu'il donne un numéro pour chaque timbre des blocs qu'il le fait systématiquement pour les autres pays.
Pour les blocs du Japon, Y & T ne donne pas de numéro aux timbres individuels des blocs Nouvel An Chinois (ceci est un exemple parmi d'autres), c'est même le cas pour des timbres d'un carnet auto adhésif de 2001 C0169, des blocs BL0193-BL0194-BL0195-BL0188-BL0091-BL0104à BL0122 (timbres non dentelés), la liste n'est pas complète.
Chaque timbre existant doit avoir un numéro propre qui sera indépendant du numéro du Carnet ou du Bloc.

Par inald le 17/02/2022 à 20h47:49

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