CTO la naissance et les pièges

François_le_français
38 messages

Bonjour à tous,

Toujours au sujet des CTO.
A partir de quand les administrations postales ont émis en grande quantité des CTO ?
De plus j'ai parfois du mal à faire la différence sur des timbres des années 30-40-50 qui sont probablement des CTO, mais sans gomme ou lavés avec des oblitérations qui étaient encore manuelles... Y a-t-il une technique ou bien aurais-je le doute toute ma vie?
Merci d'avance pour vos réponses

Par François_le_français le 29/12/2022 à 10h11:34

François_le_français
38 messages

Et aussi est-ce que certains grossistes ont retiré la gomme pour donner un aspect plus authentiques aux CTO? Certains timbres ont vraiment un dos trop propre pour faire vrais...

Par François_le_français le 29/12/2022 à 10h18:25

alain 35
6 messages

bonjour a tous
un CTO qu'est ce que c'est et qu'est que cela veut dire ? ( Petit collectionneur pour les timbres )
merci d'avance
Alain

Par alain 35 le 29/12/2022 à 11h14:04

Paddington91
697 messages

Bonjour,
Peut-être une réponse à votre questionnement ...

http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=63921&f=3

Par Paddington91 le 29/12/2022 à 11h42:05

giovezeus
870 messages

Les oblitéré sur demande CTO Existent du 19ème siècle.
Répandu surtout en Amérique Centrale.
Debout 20ème siècle un grand commerçant allemand faisait des accords avec les administrations postales pour avoir ces timbres à bon prix pour exemple Monténégro.
Après lla deuxième guerre mondiale l'habitude passait aux États directement surtout en Europe de l'est.
Des années 1970 certains pays ont produit les timbres directement oblitérés et ces derniers son les plus faciles à détecter car horribles à simple vue.
Personnellement je n'ai rien contre les CTO, sont parfaits et souvent bon marché...

Par giovezeus le 29/12/2022 à 11h43:46

le hiboux
114 messages

Bonjour
CTO veut dire "cancelled to order " , l'équivalent français est oblitération de complaisance . Un timbre n'étant que exceptionnellement émis à l'état oblitéré , la réponse est que les administrations postales n'émettent que des timbres neufs ( avec des exceptions comme les préoblitérés français ,belges ,des U.S. A . etc ) . Le catalogue YT ne cote pas les timbres à l'état CTO ,sauf pour les premiers jours français (commerce oblige) . Les CTO les plus courants sont les oblitérations de masse par feuille entières effectuées par les pays autrefois sous influence de l URSS , .Parmi les premiers CTO seraient les anciens timbres du Monténégro . La liste des CTO est infinie , en partant par les oblitérations faites sur les timbres détachés à la demande des collectionneurs ,la plupart des timbres de Monaco oblitérés avec gomme , les courriers pour collectionneurs n'ayant pas circulé , et les timbres de nombreux pays dont on voit du premier coup d'œil qu'il n'ont jamais servi sur du courrier . Sur ce site , il y a beaucoup de confusion sur le sujet . Par exemple ,un timbre n'est pas émis en tant que CTO ,mais c'est le type d'oblitération qui le définit . Cela n'a également rien à voir avec pays/émission "sérieuse " ou non . On pourrait écrire un livre sur ce sujet ...

Par le hiboux le 29/12/2022 à 11h58:48

Vieuxdeb
2728 messages

On collectionne comme on veut, mais le critère valeur pécunière, du moins pour des amateurs comme nous, il a du plomb dans l'aile, c'est fini l'époque où on va ouvrir un livre et trouver un bloc de 4tête bêche du XIX siècle.
Alors reste le plaisir et là on s'en tape des CTO's c'est le cas de 90% des timbres du marché.
enfin, je dis ça c'est pour causer.....

Par Vieuxdeb le 29/12/2022 à 18h42:48

iluna
112 messages

Bonjour,
C'est sûr, c'est une honte d'avoir des CTO dans ses collections, et il faut vite les mettre à la poubelle, ou éventuellement dans sa dispoliste!!!
Que celui qui collectionne les pays de l'est et n'a aucun CTO dans ses albums ou classeurs lève le doigt!
Le CTO a quand même quelque avantage :
- Il est toujours en meilleur état qu'un timbre ayant réellement circulé,
- l'oblitération ne gâche pas le visuel,
- il ne cote pas cher (certains diront que c'est encore trop puisqu'il ne vaut rien à leur yeux) et donc permet à ceux qui n'ont pas de gros moyens de collectionner et de se faire plaisir,
- il se trouve facilement alors que le même timbre oblitéré est souvent impossible à trouver.
- si on fait abstraction de la valeur, dans un album ou un classeur cela fait presque aussi joli que des timbres neufs

Ceci étant, je ne crie pas vive le CTO! mais si on retirait tous les CTO du marché du timbre, il y aurait de la place.,

Par iluna le 29/12/2022 à 18h56:27

François_le_français
38 messages

Je ne cherchais pas à relancer le débat sur la place des CTO en collection, mais c'était des questions techniques.
Il est vrai que sans les CTO, je n'ai presque plus de timbres de Bulgarie, de Pologne, de Roumanie, d'URSS et de Tchécoslovaquie...a part des vieux d'avant 1945, et je ne suis pas sûr qu'ils soient tous "bons", et une poignée de timbres neufs...

Par François_le_français le 29/12/2022 à 19h42:59

Frédéric62
724 messages

+1 iluna

Par Frédéric62 le 29/12/2022 à 20h24:40

tcharafi
378 messages

Parfaitement d'accord avec Vieuxdeb et iluna. Personnellement les CTO ne me posent aucun problème, d'autant plus que leur nombre fait bien partie du tirage total et officiel. Et que devrait-on dire de tous ces timbres, y compris français, neufs sans gomme, transformés en oblitérés, souvent bien plus cotés, par la magie d'un coup de tampon quelconque, tout sauf postal ? Cela dit, nous préférons tous un timbre ayant réellement voyagé et magnifiquement oblitéré, mais ne soyons pas trop naifs ou idéalistes non plus. Certains sont si difficiles à trouver en cet état que s'il fallait dénigrer les CTO, je pense qu'on ouvrirait la porte à toutes formes de spéculation, et donc de supercheries et de falsifications pires encore.

Par tcharafi le 29/12/2022 à 20h48:56

filotelurico
563 messages

Quelle absurdité de remettre en question une collection avec timbres CTO.
Je me demande qui collectionne les timbres oblitérés actuels de France ?
Eh bien, je fais.
Et il n'y a pas de CTO?.
La France est un pays philatélique sérieux ?
Qui possède oblitéré, avec usage postal, les blocs et feuilles, émis dans les salons philatéliques des dernières années ?.
Moi non.
Et j'ai besoin d'eux.
Voyons qui est le gentil qui me les offre oblitérés en usage postal?.
J'ai besoin que vous me fassiez une offre de le feuille F4774A
Aussi le feuille F4774B.
Et les feuilles F4671, F4698, F4871, F4883, F4986, F5050A, F5050B, F5094, F5179, F5226, F5258C, F5305A, F5361A, F5446, F5532 et F5601.
Ok, il n'y a personne qui me les offre, oblitérés en vrai usage postal ?.
Pas de problème, je veux qu'ils soient effacés, aussi en CTO.
Quelqu'un est-il prêt à offrir ces feuilles en CTO?.
Vu qu'il subit beaucoup de mépris, je comprends qu'il y en aura beaucoup qui me proposeront en CTO ces feuilles obliterés.
Voyons qui me propose en CTO?.
Oui, oui, oui, je les veux, en CTO !!.
Il n'y a personne non plus qui me les propose en CTO ?.
Collectionner les timbres oblitérés de France devient impossible.
Ni feuilles ayant réellement voyagé, ni en CTO.
De quoi parle-t-on alors ?
Taisons-nous une fois pour toutes avec le moralisme du CTO !!!.

Par filotelurico le 29/12/2022 à 21h06:06

François_le_français
38 messages

Débat virulent. Ceci dit je cherchais des renseignements...
Perso je préfère les timbres neufs pour éviter cette situation.

Par François_le_français le 29/12/2022 à 21h08:44

le hiboux
114 messages

A chacun de collectionner comme il veut , plus de la moitié de ma collection est composée de CTO . Mais il faut prendre en compte que Yvert ne les cote pas ,et qu 'il y est très difficile de trouver certains timbres en oblitéré normal . L'important,surtout, est de faire la différence . Personnellement j'aligne les 3 timbres dans mes classeurs ,quand c'est possible . Neuf ,oblitéré et CTO . C'est rarement possible ,mais je ne cherche pas à être complet .

Par le hiboux le 29/12/2022 à 21h19:53

filotelurico
563 messages

François_le_français.
Un débat virulent, non, plutôt un débat réaliste.
Et je parle de la philatélie actuelle de France.
Pas d'un état bananier du quatrième monde !!.
Saludos

Par filotelurico le 29/12/2022 à 21h26:57

François_le_français
38 messages

@filotelurico oui la France est pourrie jusqu'au trognon. Entre 200 et presque 400 produits par an depuis 2005...sans compter les les premiers jours, ni les oblitérations sur timbre neuf pour tel ou tel événement philatélique, ni les abonnements pour avoir les timbres neufs oblitérés...ce qui revient à faire du CTO. Pour la Poste, c'est le pognon qui compte et ça marche toujours. Combien y a-t-il d'abonnés encore? Même si plusieurs collectionneurs y ont mis fin, l'offre et tellement affriolante qu'il doit en rester beaucoup...

Par François_le_français le 29/12/2022 à 21h49:16

kced
128 messages

Il est vrai qu'il est indiqué dans les catalogues Yvert que la cote obli concerne uniquement les timbres ayant une "vraie" oblitération, mais je pense que dans les faits Yvert cote bien les CTO, car sauf exception, la grand majorité des timbres émis massivement en CTO ont des cotes obli très basses dans le catalogue.

Même si ils existent, les timbres de certains pays d'Europe de l'Est sont assez difficiles à trouver avec une vraie oblitération et il ne serait pas logique qu'ils ne cotent tous que 0,15c.
Je le vois dans les timbres d'URSS (après 1960) où je me suis spécialisé, même en privilégiant un maximum les timbres ayant réellement voyagé, je dois avoir maximum 100 timbres avec une telle oblitération, sur les milliers d'autres en CTO ou neuf.

Quand je choisis des timbres de ces pays dans les dispolistes des autres membres, je m'attends à recevoir un CTO et c'est plutôt quand j'en reçoit un avec un "vraie" oblitération que j'ai une "surprise" et non l'inverse.

Exemple plus "extrême", les timbres de Corée du Nord ont de faibles cotes en obli, mais se vendent à prix d'or sur Ebay avec une oblitération postale.
Je n'aime pas trop les CTO, mais à défaut de mieux, je prends, je les considère un peu comme des neufs, mais moins cher.
Ce qui me gène plus, ce sont les timbres CTO qui n'existe pas pour affranchir le courrier, mais uniquement pour les "sous", type Ajman, Manama, etc, pays que j'ai banni de ma collection mondialiste.

Enfin tout ça pour dire que je comprends très bien que certaines personnes ne veulent pas de CTO, mais que pour moi la cote indiquée chez Yvert peut être valide pour les CTO, dans la plupart des cas.

Par kced le 30/12/2022 à 14h15:12

Josy
361 messages

CTO : C'est Timbre Oblitéré... :D :D :D
Comme le dises certains dans ce post ce sont des timbres qui n'ont pas circulé... Et là je regrette, L'enveloppe premier jour que vous avez achetez lors d'un salon ou de la journée du timbre à bien voyagé entre son lieu d'achat et chez vous ! Non ?
Pour les puristes laissez les autres collectionner à leur guise et ne donnez pas de règle.
Pour ma part si vous avez des CTO à mettre à la poubelle merci de me contacter en MP et je vous envoie une enveloppe affranchie à mon adresse pour les récupérer.
Je pense que l'important c'est de mentionner sur notre dispo si ces timbres sont en CTO ou pas, après chacun fait ce qu'il veut.
:ar! :ar! :ar!

Par Josy le 30/12/2022 à 17h25:21

François_le_français
38 messages

Je précise que je ne jette pas mes CTO sortis des albums. Je les garde dans une boîte pour éventuellement faire découvrir la philatélie à ma descendance.

Par François_le_français le 30/12/2022 à 17h32:09

Josy
361 messages

Mais si vous sortez ces timbres de vos albums c'est que vous ne pensez pas qu'ils ont leur place dans la philatélie ? Donc léser sa descendance sur celle-ci ? Non ? :-?? :-?? :-??

Par Josy le 30/12/2022 à 17h47:44

François_le_français
38 messages

@Josy léser dans quel sens? En leur donnant des timbres sans valeur pour faire les premiers pas? Ce serait pour des enfants. Ces timbres sont beaux et plairont plus que les horreurs que nous propose Philaposte. De toute manière, pas sûr que ça intéressera. Et si la collectionnite reste, alors il j'aurais bien le temps de leur expliquer les tenants et les aboutissants de la philatélie. Après, peut-être que je les proposerais à l'échange ici pour satisfaire de vrais collectionneurs qui leur apporteront amour et douceur rapidement, plutôt que leur faire subir les affres d'une boîte métallique froide et sans oxygène dans un hypothétique usage plus tard haha

Par François_le_français le 30/12/2022 à 17h55:29

François_le_français
38 messages

Il y a des CTO vraiment sympas que je proposerais sûrement et qui sont des paires de timbres grands formats.

Par François_le_français le 30/12/2022 à 17h56:32

Indien63
1916 messages

Je ne suis pas spécialiste, mais autrefois on distinguait les CTO des COD.
Les timbres Cancelled To Order sont oblitérés dès leur impression, parfois par imprimerie.
Les timbres Cancelled On Demand sont oblitérés sur initiative de l'acheteur et individuellement, ou en petite quantité.
En Français, on parle simplement d'oblitérations de complaisance.

Par Indien63 le 31/12/2022 à 09h00:32

Skywalker
4455 messages

+1 l'indien, hugh !!! :D :D :D

Par Skywalker le 31/12/2022 à 11h25:24

filotelurico
563 messages

+1 l'indien !!!
Très didactique et évidente la différenciation.
Jusqu'à présent, dans cet post, se mettaient les CTO (Oblitération pré imprimée lors de l'émission du timbre) et des COD (oblitérés sur initiative de l'acheteur ou de complaisance) dans le même sac sans différenciation, parce que les deux sont des timbres qui n'ont pas circulé.
Les CTO, sont bien connus, par leur forme de obliteration pré imprimée et les pays qui les fabriquent, et les autres, COD sont par exemple, les oblitérations dans les blocs de salon de France, ce sur quoi j'ai insisté dans ce post, que sont oblitérés sur initiative de l'acheteur.
Avec votre définition, au moins pour moi,, est évident que l'un et l'autre sont tres différents.
Et maintenant, c'est justifié pourquoi personne ne m'offre ce que je recherche, que sont COD pas CTO.
Je les rappelle, au cas où quelqu'un voudrait satisfaire ma demande: Feuilles de France obliteré, circulé, o pas, F4671, F4698, F4871, F4883, F4986, F5050A, F5050B, F5094, F5179, F5226, F5258C, F5305A, F5361A, F5446, F5532 et F5601.
Et que personne ne doute, que si quelqu'un me les offre, je donnerai la cote oblitéré du catalogue Yvert 2023 et pas cote CTO.
Gracias

Par filotelurico le 31/12/2022 à 13h57:18