Valeur faciale ??

chrisdi69
387 messages

Je me pose depuis longtemps la question :
Quelle est la valeur faciale d'un timbre ?
Je veux entrer en dispo le 0148 des Etats-Unis. Il y a 165 timbres inscrits, 135 avec valeur faciale 0.05 et 29 avec valeur faciale 5.00 (et un 0.03 !).
Moi, je mettrai 5.00, mais ai-je raison ?
Du coup, les recherches par valeurs faciales sont complètement faussées. Le référentiel va régler ça pour la France, mais pas pour les autres pays....

Par chrisdi69 le 07/05/2023 à 14h55:24

Pierre32
6835 messages

je pense que vous avez mal regarder ????? moi je vois à très grande majorité 1.50 ,ce qui me parais correct, mon YT datant de 2018, je ne veux pas officialisé. Il y a des gens qui cote moins pour faire de la place dans leurs classeurs et d'autres qui utilise la cote de Scott ce qui donne souvent le même résultat. Et puis y a ceux qui copie des fiches de timbre neuf mais modifie pour oblitéré sans changer la cote, dialogue nécéssaire hihihi

Par Pierre32 le 07/05/2023 à 15h02:45

cricritounet
533 messages

Oui mais Pierre chrisdi69 parle de la valeur faciale et non de la cote ;-)) Moi je mettrai 5 c'est ce qui est écrit sur le timbre ;-))

Par cricritounet le 07/05/2023 à 15h17:19

nono74
772 messages

Le 0148 des USA a une faciale de 0.05 cent,donc pour moi je mets 0.05 dans la case et non 5.00,c'est pas 5 dollars.On part toujours du plus petit au plus haut,soit 100 cent = 1 Dollar, 1 cent = 0.01, 1 dollar = 1.00

Par nono74 le 07/05/2023 à 15h55:45

chrisdi69
387 messages

Oui, en effet, je parle bien de valeur faciale. La cote est toujours à 1.50 sur la BEL YT.
Bon, 2 avis différents !!!
Comment cela va t'il apparaitre sur le référentiel France ?

Par chrisdi69 le 07/05/2023 à 15h59:25

Skywalker
4449 messages

C'est vrai pour les pays occidentaux dont on connait la monnaie, cela devient plus coton pour certains pays asiatiques ou d'Europe de l'est, là on navigue à vue et au pif... :( :( :(

Par Skywalker le 07/05/2023 à 16h01:42

Tarabe74
272 messages

Bonjour
la valeur faciale c'est le prix où le timbre a été vendu et qui est inscrit sur le timbre. Donc pour le n° 148 des Etats-Unis c'est 0.05$ et non 5 car ce sont des cents et non des dollars. Autre exemple: le n°5580 de France de 2022 a une valeur faciale de 1,16€, le n°5130 de 2017 valeur faciale de 0,73€ et le n°1351A de 1962 valeur faciale 0,01F

Par Tarabe74 le 07/05/2023 à 16h04:30

chrisdi69
387 messages

Exemple pour le France 0200 (au hasard) :
238 en dispo - 7 avec valeur 60 - 227 avec valeur 0.60 (2 erreurs - 2 valeurs à 0.00)
Quel sera le chiffre sur le référentiel ?

Pour moi, la valeur faciale porte bien son nom : la valeur qui est sur la face du timbre.
On ne demande à aucun moment si ce sont des francs, des centimes, des dollars ou des yen. Donc pourquoi convertir des centimes en francs (et pourquoi pas en euros d'ailleurs ?)

Par chrisdi69 le 07/05/2023 à 16h08:15

cricritounet
533 messages

Je vais au bureau de poste d'un bled US l'année de la sortie du timbre, je demande combien je dois, le buraliste va t'il me dire 5 cents ou 0.05 dollar ? ;-))

Par cricritounet le 07/05/2023 à 17h09:25

nono74
772 messages

cricritounet,5cent ou 0.05 dollar,je vois pas la différence,mais pour le site,5 cent j'écris 0,05 et pour 5 dollars,j'écrit 5,00 parce que certaines personnes font des recherchent par valeurs et si vous notez 5 cent 5.00 et 5 dollars 5.00,cela fausse leurs recherches ,c'est ce que demande chrisdi69 pour le 0148 des USA,il faut faire un effort aussi de notre côté ,il n'y a pas que les thèmes pour les recherches,mais il est vrai que pour certains pays c'est pas facile

Par nono74 le 07/05/2023 à 18h12:18

cricritounet
533 messages

Je comprend tout a fait le problème de recherche qui n'en est plus un si on note dans la valeur faciale ce que l'on lit sur le timbre. Si je regarde bien le timbre mis en avant c'est écrit 5, peu m'importe de quelle monnaie il s'agit. Il me semble que cette remarque est la solution pour le futur référentiel france et ensuite international.

Par cricritounet le 07/05/2023 à 18h24:18

inald
885 messages

@Skywalker,
Si tu ne connais pas une monnaie d'un ou plusieurs pays, tu peux demander à google ou à la communauté du MDT qui fera une recherche à ta place dans un catalogue ou sur internet si cela est nécessaire.
Cordialement.
Inald

Par inald le 07/05/2023 à 18h54:09

el Uahem
292 messages

Tarabe74 écrit: la valeur faciale c'est le prix auquel le timbre a été vendu. D'accord, mais quid quand il y a une surtaxe ? Plutôt que valeur faciale il serait peut être mieux de dire valeur d'affranchissement.
Quant l'unité monétaire figure sur le timbre, pas d’ambiguïté, on reprend cette valeur écrite dans le système décimal ; ainsi si on lit par exemple 6 c, on met 0.06. Si pas d'unité monétaire, les catalogues donnent, généralement, la valeur d'affranchissement.
Reste le cas des timbres du Commonwealth émis avant 1970, année de l'adoption du système décimal pour la monnaie de la zone Sterling. Là, je ne sais pas ce qu'il faut mettre. Peut être que Kitts pourra nous éclairer

Par el Uahem le 07/05/2023 à 18h55:05

phila37
10984 messages

@ chrisdi69,
As-tu déjà effectué une recherche par valeur faciale sur excellentissime site de moialain ?
Si c'est marqué 5 sur le timbre, tu recherches à 5, peu importe que cela soit des cents ou des $ ou £ ou € ou autre.
Si c'est marqué 0,05, tu recherches à 0,05. :D

Par phila37 le 07/05/2023 à 18h55:50

Indien63
1915 messages

Si on classe une liste de timbres par valeur faciale et qu'on adopte la méthode de moialain, les valeurs au-dessus de l'unite se retrouve décalée par rapport aux valeurs au-dessous de l'unité.
Pour les timbres "modernes", il y a une monnaie officielle unique, et des subdivisions décimales ou centésimales, donc ça me paraît logique d'utiliser comme base la monnaie officielle.
Pour les monnaies anciennes, il peut y avoir plusieurs monnaies, dont le rapport peut être non décimale. Dans ce cas, j'utilise la monnaie inscrite sur le timbre. Quand il y a plusieurs monnaies ayant un rapport non décimal, ça se complique. 1 shilling et six pence (noté souvent 1/6), ça fait 1,5 shillings, par exemple, et non 1,6 comme on le voit souvent dans les fiches.

Par Indien63 le 07/05/2023 à 19h15:54

Indien63
1915 messages

Quant à la valeur faciale, c'est la valeur d'affranchissement quand elle est indiquée sur le timbre, d'où le terme faciale, qui signifie indiquée sur la face.
L'éventuelle surtaxe est, au moins en France, un don qui s'évanouit quand il est fait, à l'achat à la Poste. Et on ne pas vendre ou donner un don qu'on a fait.
Ce n'est pas une créance, comme la valeur faciale. Notons que la valeur faciale d'un billet de banque était à l'origine une créance sur la banque en question, reconnue par la signature du directeur.

Par Indien63 le 07/05/2023 à 19h26:09

el Uahem
292 messages

1 shilling et six pence est noté 1'6 (pas 1/6) dans la zone sterling. Pour illustrer mon propos :

Par el Uahem le 07/05/2023 à 19h48:33

Indien63
1915 messages

Par Indien63 le 07/05/2023 à 21h11:27

chrisdi69
387 messages

@phila37 Oui, bien sûr, sur moialain, c'est bien le chiffre qui est sur le timbre qui nous permet de trouver.
C'est aussi pour ça que je ne comprend pas pourquoi on ne fait pas pareil ici. Parce que du coup, quand tu cherches un timbre par valeur, tu es obligé d'essayer avec 5 et 0.05.
J'attends la réponse de kitts et je ferai comme il dit :))

Par chrisdi69 le 07/05/2023 à 21h23:11

pitikita
646 messages

Il faut bien admettre que le système de moialain est quand même plus simple, même s'il ne satisfait pas les puristes. En même temps (comme dirait l'autre) se renseigner sur les monnaies en cours dans des pays "exotiques" n'est pas un effort surhumain et c'est plutôt intéressant...

Par pitikita le 07/05/2023 à 22h00:38

claurav
4299 messages

Je crois qu'il faut se baser sur la monnaie officielle du pays. Aux USA c'est le dollar, si un timbre affiche 10c la valeur faciale est 0.10. La monnaie du pays n'est pas le cent. Même chose pour l'Euro, le franc pour les anciens timbres. La monnaie n'est pas le centime mais l'Euro ou le Franc. Il faut faire pareil pour tous les pays. Je dois dire que je suis fautif puisque je n'ai pas respecté cette règle pour la Grande Bretagne ni pour le Japon. Mea culpa !

Par claurav le 07/05/2023 à 22h12:43

moialain
1447 messages

Oui, j'ai fait au plus simple, comme pour la Finlande c'est "Flocon de neige/Carte de la Finlande/Globe terrestre" quoi marqué ?

Par moialain le 07/05/2023 à 22h14:01

Pierre32
6835 messages

Alors pour la faciale du 0148 des États-Unis, c'est bien évidement 0.05c pour la valeur faciale.
En 1903, un timbres de 5$ aurait pu servir à poster une voiture hihihihihi, on était dans la période ou poster une lettre était le seul moyen de communiquer ou presque en Amérique. Et aussi dans la période ou les timbres les plus utilisés était ceux à 0.02c

Par Pierre32 le 07/05/2023 à 23h22:02

Vieuxdeb
2720 messages

Et c'est sans parler des surchargés. :D

Par Vieuxdeb le 08/05/2023 à 07h33:16

phila37
10984 messages

Exact Vieuxdeb,
Faut-il inclure la valeur de la surcharge à la valeur d'affranchissement, puisque cette surcharge est inscrite sur le timbre, d'où le terme faciale, qui signifie indiquée sur la face. :D

Par phila37 le 08/05/2023 à 09h34:13

timid07
2073 messages

Vous êtes tous timbrés 8-} 8-} 8-} :))

Par timid07 le 08/05/2023 à 10h01:24

Vieuxdeb
2720 messages

phila37 je pensais plus, noter la valeur de la surcharge ou comme sur le site "moialain" la valeur originale, j'ai toujours une hésitation.

Par Vieuxdeb le 08/05/2023 à 11h10:11

cruzader
2033 messages

il reste toujours la partie "note privée ou note publique " pour signaler la surcharge.... :)

Par cruzader le 08/05/2023 à 11h36:53

chris40
868 messages

Sur beaucoup de sites, seul est pris en compte le chiffre (comme chez moialain, colnect et bien d'autres) cela évite toutes ambiguïtés.

Quant aux surchargés souvent la surcharge rend invisible la valeur initiale.

Question : comment inscrivez-vous les timbres en anciens francs par exemple 200 F ?
Et la France n'est pas le seul pays dans ce cas.....

Par chris40 le 08/05/2023 à 18h12:34