timbre suisse 0059

Bonjour,
Sur le site on trouve tout et son contraire concernant le n°0059 dans les dispos et les mancos concernant le papier, la présence ou non de fils de soie et les cotes fantaisistes.
Je m'adresse aux spécialistes. Sur les timbres ci-dessus, l'un a des fils de soie, l'autre non, les filigranes sont une croix dans un ovale pour les 2.
Qui peut m'éclairer?
Comment différencier le 59 du 65?
Merci d'avance pour vos réponses

Par toupirin le 24/08/2023 à 18h18:46

Si je comprends bien la BEL YT (mais une réponse de spécialiste s'impose !!) :
59 - Sans fil de soie - Cote N 1150 - Ob 120
65 - Avec fils de soie - Cote N 23 - Ob 0.70
Le filigrane est le même pour les 2

Par chrisdi69 le 24/08/2023 à 18h53:13

Bonjour,
Si je décrypte bien le catalogue YT-2021, le n° 59 a SEULEMENT la marque de contrôle au dos, (l'ovale avec la croix), alors que le n° 65, EN PLUS de la marque de contrôle (l'ovale avec la croix), a des filaments de soie dans le papier.
Cote du n° 59 = 120€ en oblitéré
Cote du n° 65 = 0€70 en oblitéré

Par phila37 le 24/08/2023 à 18h55:34

Le filigrane de gauche plus large que celui de droite qui est étroit. Les 2 timbres ont une croix dans un ovale selon le catalogue Zumstein

Par siberie le 25/08/2023 à 09h43:46

petite précision:
le verso de gauche est celui du timbre de droite posté à Genève le 21 lV 82

Par toupirin le 26/08/2023 à 08h44:19

toupirin,
Comment pouvez vous juger que celui de gauche ne correspond pas avec celui de droite, lorsque le filigrane n'est pas pareil. Le filigrane de gauche est plus large et plus grand que celui de droite qui est plus petit et plus étroit de quelque millimètre. J'attends de vos nouvelles. Salutations et bon week end. Bernard

Par siberie le 26/08/2023 à 09h57:47

Ce qui confirme la différence : le 59 est de 1882 sans fils de soie - le 65 est de 1894 avec fils de soie :)
(siberie, toupirin précisait juste que les timbres étaient inversé sur les images, on le voit bien avec les oblitérations !)

Par chrisdi69 le 26/08/2023 à 10h01:22

Merci chrisdi69, je confirme votre réponse et apprécie votre sens de l'observation...
sibérie a oublié ses lunettes... @-)

Par toupirin le 26/08/2023 à 15h50:16