Cérès 25c bleu non dentelé

Bonsoir,
La question à peut-être été posée, mais je n'ai pas trouvé sur les posts :

Comment différencier le 04 de France du 23 de l'émission générale des colonies ? :-??
En voici 4 :



- 1ère colonne, le verso
- 2ème colonne, le recto
- 3ème colonne, un N°60, pour comparaison

Il est bien précisé papier teinté pour les colonies et il y a un petit "a" au 23 avec "III" comme désignation ... report III ?

:( Lesquels sont des 04 de France ?

Par Paddington91 le 30/09/2023 à 18h53:38

Extrait du catalogue spécialisé Y&T concernant le numéro 4 : Emis le 1/7/1850. Il est imprimé sur deux galvanos formant une planche. Deux tirages du 13/6/1850 à avril 1851 , et d'avril 1852 à août 1852 donnent environ 45 millions de timbres . Ce timbre est également utilisé aux colonies . Comme couleur ,il y a le bleu , le bleu foncé sur bleuté ,le bleu foncé sur blanc, le bleu clair et le bleu sur jaune . Donc ,je suppose que pour la zone d'utilisation ,c'est l'oblitération qui compte .

Par le hiboux le 02/10/2023 à 16h04:35

Pour savoir si vous avez un N°23 des colonies françaises, il faut comparer vos "Non dentelés" au N°60 de FRANCE.
Si la ressemblance est très forte au niveau du dessin, alors votre ou vos "non dentelé" sont des N°23.
Autrement, il s'agit de N°4 de FRANCE.

Par inald le 02/10/2023 à 18h13:27

Bonsoir, :)
Et merci à vous 2 pour ces précisions.
L-)

inald, pourriez-vous, SVP, me préciser à quels niveaux du dessin il faut regarder ?

Je n'ai pas une très bonne vue et viens de passer un bon moment, avec une loupe éclairante et le scanner ...
:-??
Je n'ai pas vu de dissemblance (%) ~O)
(clic droit et ouvrir dans un nouvel onglet pour agrandir)

Par Paddington91 le 02/10/2023 à 19h24:10

Le premier timbre a une oblitération losange avec chiffre. Il serait bon de savoir si c'est un petit ou un grand chiffre ; moi je lis seulement 411 mais sans certitude ; cela serait utile de réussir à le distinguer pour connaître le lieu de l'envoi.
Beaucoup de vendeurs font passer des 23 de colonies pour des 4 de métropole ; c'est certainement le même poinçon qui a été utilisé car entre les deux seulement une vingtaine d'années se sont passées.

Par philachrist2 le 02/10/2023 à 21h05:22

Je ne sais pas si j'ai bien compris ,mais le problème serait de savoir si un 25 c non dentelé correspond au numéro 4 de France ou un numéro 23 des colonies . D'après mon YT spécialisé ,le numéro 23 des colonies serait la version non dentelé du numéro 60 A de France . Pour le 60 et ses dérivés ,le catalogue dit : les galvanos de 1850 sont utilisés jusqu'en 1874 . Ensuite ,des planches d'impression supplémentaire ont été confectionnées . Le tirage du numéro 60 A de France + sa version coloniale non dentelée a été de 600 millions . Donc ,question visuel , pour les colonies ,on aurait le visuel du numéro YT 4 de France ( timbre identique à celui de la métropole) ,ensuite le visuel du numéro YT 60 A de France ( mais non-dentelé , numéro YT 23 des colonies ) , et le visuel du numéro YT 60 C de France ( mais non-dentelé , numéro YT 23 a des colonies )

Par le hiboux le 02/10/2023 à 22h21:04

Merci philachrisr2, je vais chercher pour le 411

Oui le hiboux, je possède ces 4 timbres ”25c bleu” ND
Mais n'arrive pas à déterminer si ce sont des timbres de France ou de Colonies françaises ...
:((

Par Paddington91 le 03/10/2023 à 22h49:01

Losange avec chiffre 411 (petits ou gros) et grille, ce sont des oblitérations de métropole, donc n°4

Par Ramses65 le 04/10/2023 à 09h27:27

Si je ne me trompe pas, le timbre a été re-gravé suite à usure, et au niveau du cou, sur le N°4 de FRANCE, le dessin est composé de points discontinus, alors que sur le N°60 il s'agit de traits continus.
Sous l’œil, la trame des points est bien visible à la base du nez sur le N°4, beaucoup plus faible sur le N°60.

Par inald le 04/10/2023 à 10h45:32

Pour info
Oblitération petit chiffre
N° 411 Le Bleymard — Blaymard Lozère 46

Par cruzader le 04/10/2023 à 12h06:15

Bonsoir,
Merci beaucoup à tous les intervenants \m/
et du temps que vous y avez passé ...

Vu les oblitérations "grille", et leurs positionnements, je n'arrive pas à distinguer les détails révélateurs #-o
Ce n'est pas grave, je ne les mettrai pas dans ma dispo, ne sachant quel numéro indiquer, ni le pays ...

Il y en a qu'un qui ira dans mon album ... =((

Merci encore ;)

Par Paddington91 le 04/10/2023 à 19h59:49