Echange de timbres et philatélie
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Je me pose une question simple sur la définition du " timbre avec charnière" :
- la charnière est présente en totalité sur le timbre
- la charnière a été coupée et seule une partie de la charnière reste sur le timbre
- la charnière a été ôtée et il manque un peu de gomme sur le timbre à l'emplacement de la charnière
Merci de m'éclairer sur le sujet

Par Durandal le 28/02/2024 à 13h53:32

Avatar de phila37
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Bonjour,
Que la charnière soit présente en totalité ou partiellement ou ôtée = Neuf avec trace de charnière *


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Par phila37 le 28/02/2024 à 14h24:32

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Disons que les timbres avec Charnières n'ont pas leur gomme intact.

Par Vieuxdeb le 28/02/2024 à 15h00:22

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Je connais la différence entre un timbre N**, un NSG et un oblitéré ;)
OK pour une charnière présente en partie ou entière et gomme intacte c'est " Neuf avec charnière"

Les timbres neufs (non oblitérés) dont la charnière a été enlevée et sur lesquels il y a un léger manque de gomme sont-ils considérés comme " Neuf avec charnière" ?? sachant que lorsque l'on inscrit un timbre la mention " Timbre avec trace de charnière " n'existe pas :-? :-?

Par Durandal le 28/02/2024 à 15h44:29 (modifié le 28/02/2024 à 16h26:57)

Avatar de fab2190
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des oblis avec trace de charnière ? c est des oblis

Par fab2190 le 28/02/2024 à 16h09:16

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Timbre neuf ** = gomme totalement intacte
Timbre neuf * = gomme altérée par une charnière qu'elle soit encore présente ou pas
Timbre neuf NSG = gomme entièrement ou partiellement disparue par lavage

Par piv31 le 28/02/2024 à 17h58:09

Avatar de phila37
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Les timbres neufs (non oblitérés) dont la charnière a été enlevée et sur lesquels il y a un léger manque de gomme sont-ils considérés comme " Neuf avec charnière" ??
La réponse est OUI, à moins que vous ne vouliez imposer un nouveau code. :D

Par phila37 le 28/02/2024 à 21h59:19

Avatar de Alain914
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et quand l'enlèvement de la charnière a provoqué l'enlèvement de la gomme et d'une partie du papier, c'est un aminci et donc défectueux

Par Alain914 le 28/02/2024 à 23h48:55

Avatar de cricritounet
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Y a aussi les "Timbres avec légère trace .......de doigt" ;-))

Par cricritounet le 29/02/2024 à 00h05:11

Avatar de fab2190
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sa va allez surement lol car il dois conaitre dans son profil lol

Bonjour,

Je collectionne essentiellement les timbres Français N** (Poste + fin de catalogue). Ma collection étant déjà bien avancée je recherche principalement les timbres N** avant 1950 et je commence les classiques et semi-modernes. juste bla bla sure =)) et pour moi c est quoi! un obli avec charnière ?

Par fab2190 le 29/02/2024 à 01h18:31 (modifié le 29/02/2024 à 01h19:51)

Avatar de belisa
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Effectivement l'appellation "Timbre avec charnière" prête à confusion. On trouve en dispo, (ou on reçoit) bien trop de timbres signalés neuf **, avec des annotations signalant (mais pas toujours) des défauts de style trace légère, tache de rouille, coulure, pliure, gomme altérée.. etc.. Comme il n'y a pas de charnière physique ils sont ainsi mis en **. Ces timbres doivent être mis en neuf charnière * bien évidemment. Le sujet a déjà été débattu dans le forum. Cette appellation devrait disparaitre et il faudrait que l'on retrouve dans les états les valeurs neuf **, neuf *, obl et NSG. Ce mot "charnière" est trop souvent assimilé à la présence physique d'une charnière et cela entraine souvent des refus à réception de ces timbres qui ne sont pas des **. Cela est particulièrement vrai pour les Colonies Françaises où la différence de cote entre ** et * atteint souvent 100%.

Par belisa le 29/02/2024 à 08h22:41

Avatar de oldmma
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Avant 1950 il est préférable de collectionner ''neuf avec charnière ''ou ''neuf sans gomme'' , la différence de cote étant parfois énorme et beaucoup sont des ''regommés''.

Par oldmma le 29/02/2024 à 08h23:40

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Merci pour vos réponses
Bien évidemment je considère comme N** les neufs gomme intacte (sans défaut gomme ou autre) ma question concernait les timbres avant 1950 que l'on retrouve souvent N*

belisa La notion de .timbre "neuf avec charnière" est en effet contradictoire avec la notion de N** gomme intacte
oldmma A noter qu'avant 1950 on trouve des N* qui sont souvent en meilleur état que les soient disant N** que l'on peut échanger et qui parfois présentent des traces de rouille ou autre défaut.

Par Durandal le 29/02/2024 à 09h45:45

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Message supprimé par son auteur

Par Durandal le 29/02/2024 à 09h46:03 (modifié le 29/02/2024 à 09h46:29)

Avatar de inald
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Si j'avais vécu en 1936, j'aurais fais comme les autres collectionneurs de l'époque, j'aurais acheté mon classeur à anneaux pour y mettre mes feuilles blanche ou quadrillées.
Avec mes timbres oblitérés décollés préalablement des enveloppes récupérées, j'aurais attendu d'avoir acheté mes charnières afin de ranger mes timbres avec une charnière sur la bonne feuille (ayant préalablement indiqué l'année pour la cohérence de ma collection).
Si j'avais un peu plus d'argent, j'aurais acheté à la poste quelques timbres neufs que j'aurais rangé avec une charnière sur la feuille de mon classeur.
En 1936, il n'y avait pas encore d'album pour y ranger les timbres, ou même les stocker en vu de faire des échanges.
Avec mes doubles, j'aurais même fait des échanges avec mes timbres possédant une charnière, car c'était la norme en 1936.

Par inald le 29/02/2024 à 10h43:49 (modifié le 29/02/2024 à 11h25:40)

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Si en 1936 vous étiez en âge de faire une collection de timbres vous ne seriez pas aujourd'hui sur le MDT ...... :)... et vos héritiers se seraient empressés de vendre votre jolie collection.
Le positif est qu'elle a peut-être fait le bonheur d'un autre collectionneur qui a acheté un classeur à anneaux et y a placé de jolies pochettes hawid pour y mettre vos N** ou N* :)

Par Durandal le 29/02/2024 à 10h57:20 (modifié le 29/02/2024 à 10h58:10)

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Ha mais on fait toujours des échanges avec des doubles sur charnières, tout dépend de quel coté on regarde le timbre.....

Par Vieuxdeb le 29/02/2024 à 11h04:58

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@Durandal,
Vous pensez qu'il n'y a pas de personnes qui ont l'âge de 100 ans ou plus sur le MDT.
En fait, vous pensez que l'on ne peut pas vivre plus de 100 ans de nos jours.
Si j'étais né en 1924, j'aurais eu 12 ans en 1936.

Par inald le 29/02/2024 à 11h30:10

Avatar de Skywalker
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et en 1936 tu aurais fait tout ça pendant les premiers congés payés de tes parents, merci Monsieur Léon Blum... B-) B-) B-)

Par Skywalker le 29/02/2024 à 13h40:02

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inald Je vous souhaite de vivre plus de 100 ans et je vous recommande comme thématique "les timbres en Braille à travers le monde"......... Eviter les filigranes qui pourraient poser un problème :)

Par Durandal le 29/02/2024 à 16h20:45 (modifié le 29/02/2024 à 16h22:15)

Avatar de inald
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J'ai commencé à collectionner les timbres vers l'âge de 10 ans.
Cela ne plaisait pas à ma mère qui voulait m'interdire de collectionner les timbres.
Par contre ma grand mère paternel par alliance m'a soutenu (elle m'achetait les timbres neufs et me les envoyait par la poste, lorsqu'elle en a pris connaissance en 1978).
Cela a permis à mes grand parents d'avoir de mes nouvelles (étant orphelin de mon père décédé dans un accident de la circulation routière en 1969).

Par inald le 29/02/2024 à 16h54:18 (modifié le 29/02/2024 à 16h54:33)

Avatar de Paddington91
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:( Toutes mes sincères condoléances




... et comme le dit, justement, le post qui suit ... Hors sujet

Par Paddington91 le 29/02/2024 à 19h25:42 (modifié le 01/03/2024 à 01h23:19)

Avatar de belisa
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Quelle dérive, les huit dernières interventions n'ont rien à voir avec le sujet de cette discussion!!!

Un timbre dit "avec charnière", mais je préfère timbre neuf *, est un timbre qui n'est pas oblitéré, pas NSG (sauf éventuellement les émis sans gomme), et qui ne répond pas aux conditions de timbre neuf **: gomme intacte, sans trace ou annotation, sans pli, sans tache de rouille, sans charnière ou marque même légère, et bien évidemment avec un recto tout aussi correct.

Par belisa le 29/02/2024 à 19h57:55

Avatar de kitts
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Il y a déjà la symbologie **, *, (*) dans les états. Le fait de différencier deux libellés par un simple * n'est pour moi pas assez suffisant visuellement parlant.

Par kitts le 29/02/2024 à 20h42:38

Avatar de belisa
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D'accord avec toi Kitts, Visuellement juste un * de différence cela peut prêter à confusion. Mais il y aura toujours des classements erronés. Il y a trois jours j'ai signalé à un membre que le classement d'un timbre de sa dispo en Neuf ** était incompatible avec sa note "Fortement taché au verso". Elle m'a répondu "d'accord, mais il n'y a pas de rubrique adéquate pour le classer". Je lui ai donc expliqué la différence et elle a classé en neuf * avec charnière. Pour ce membre, l'état "Neuf * avec charnière" impliquait forcément la présence d'une charnière. Quand une annotation existe pour ces timbres ** on peut bien évidemment ne pas les sélectionner, discuter la cote pour la remettre à celle du neuf charnière, mais quand on reçoit ces timbres qui n'avaient pas d'annotations, il faut renégocier. Mais dans l'ensemble la plupart des adhérents mettent correctement les timbres dans le bon état.

Par belisa le 01/03/2024 à 08h30:28

Avatar de chris71
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histoire d'en remettre une couche, les charnières sont un moindre mal sur oblitérés,j'ai connu une époque ou la colle de peaux de lapin les remplacaient, mais bon ça fait au moins 100 ans

Par chris71 le 01/03/2024 à 08h39:24

Avatar de Durandal
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Je ne pensais pas qu'une simple question allait donner lieu a autant de commentaires.
Je continuerai à remplir la rubrique "notes publiques" pour compléter les infos sur le timbre.

Par Durandal le 01/03/2024 à 09h43:38

Avatar de Dermoo
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La terminologie timbre NSG me gêne un peu.
Comme le dit piv31, un timbre NSG est un timbre dont la gomme a entièrement ou partiellement disparue par lavage. Donc, le timbre n'est pas neuf.
A l'inverse, un timbre émis sans gomme est un timbre parfaitement neuf.
Si j'ai bien compris tout ce qui précède, ils iront tous deux dans la rubrique "timbre NSG" alors que l'un est vraiment neuf mais pas l'autre.
Quel moyen de les différencier sauf un commentaire ?
Jusqu'à maintenant, je pensais que le timbre émis sans gomme allait dans la rubrique timbre NSG et que le timbre dont la gomme a entièrement ou partiellement disparue par lavage n'avait sa place nullement part (pas neuf, pas oblitéré)

Par Dermoo le 01/03/2024 à 09h59:08 (modifié le 01/03/2024 à 10h01:36)

Avatar de mimi22
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Comme tout le monde je crois je sais faire la différence entre "neuf" et "charnière" lorsque l'on récupère de vieux albums ils sont avec charnière et naïvement je pensais que "trace de charnière" signifiait que le timbre avait une sorte d'auréole en son centre que l'on repère souvent sur ce genre de timbre!

Par mimi22 le 01/03/2024 à 10h27:18

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