Echange de timbres et philatélie

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Avatar de louis4
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je viens de trouver un timbre tres récent intitulé:BONNE RENTREE valeur 1€-le dessin:10 crayons de couleur,avec le sigle "la poste" et portannt deux mentions-lettre prioritaire et "valable jusqu'au 25-02-2012.-Qu'est ce que c'est? valeur?-Peut-on le trouver dans le commerce?-malheureusement je ne sais pas le scanner pour vous le montrer

Par louis4 le 18/09/2011 à 20h52:04

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Bonjour Louis,

Comment est la dentelure ?
Ne serait-ce pas un MontimbrenLigne, avec une sorte de code barre à droite, comme celui-ci:


Voir ici: http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=56424&f=3

Par phila37 le 18/09/2011 à 21h02:03

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c'est possible,le timbre a autour comme de fausses dentelures sur une feuille sans dents.A droite il y a un dessin

Par louis4 le 18/09/2011 à 21h33:30

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je viens de "réussir" à ouvrir votre dessin,c'est tout à fait ça.L'ignare que je suis n'y comprend rien!!

Par louis4 le 18/09/2011 à 21h35:41

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C'est bien cela donc, un Montimbrenligne est un timbre que l'on imprime soi-même sur une feuille d'étiquette ou directement sur une enveloppe.

À savoir que YT ne répertorie pas (encore) les Montimbrenligne, qui sont eux aussi, selon moi, des MONTIMBRAMOI. (Alors que le catalogue MAURY le cote en multipliant la faciale X2 pour les neufs et oblitérés et X3 pour les Montimbrenligne sur lettre).

Voir le lien plus haut :)

ÉDIT: Maintenant ces timbres portent effectivement l'inscription LETTRE PRIORITAIRE.

Par phila37 le 18/09/2011 à 21h38:27

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Oui Luc, mais ce n'est pas moi qui invente les noms de ces timbres qui n'en sont pas à mes yeux.

Voici le site où La Poste propose ce service, si l'on peut appeler cela comme ça: https://www.montimbrenligne.laposte.fr/

Par phila37 le 18/09/2011 à 22h16:55

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J'ai imprimé, en 2009, deux de ces timbres.
Celui que l'on voit plus haut, sur une étiquette, et le même directement sur une enveloppe.


Je n'ai aucune idée de la cote que cette enveloppe pourrait avoir (et je m'en fiche royalement). :))

Par phila37 le 18/09/2011 à 22h53:54

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Voilà, je viens d'imprimer 7 timbres "Montimbrenligne" de 1€00. (Cela m'a permis de vider un peu le solde de mon compte sur ce service).

Par contre, il y a moins de choix qu'au début, en 2009.

Et pour Luc, essaie de décoller un montimbrenligne, même à l'eau froide, tu me diras ce que tu en penses. [l'encre d'une imprimante de particulier n'est point la même que celle de l'imprimerie de La Poste, les couleurs vont passer (où, je ne sais pas), et il y a même un risque que cela déteigne.]

Par phila37 le 18/09/2011 à 23h22:07

Avatar de Romi
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Je ne comprends pas très bien le système. Si on peut imprimer ce timbre (en payant bien sûr), ne pourrai-on pas aussi le scanner gratuitement? Quel est le système de sécurité? Bien sûr le code, mais alors La Poste s'amuserait à scanner chaque MTL qui circule pour vérifier qu'il n'y a pas 2 fois le même? Ça me paraît quand même bizarre. Surtout quand on voit tout ce qui circule de "hors la loi" avec les timbres normaux!

Par Romi le 18/09/2011 à 23h55:09

Avatar de Indien63
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L'émission de l'autorisation d'imprimer attribue le double codage et l'inscrit sur une base de données nationale qui est utilisée par les nouvelles machines d'oblitération et de tri.

Par Indien63 le 19/09/2011 à 08h57:43

Avatar de Romi
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Merci, Indien63, c'est donc bien ça.
Alors , Jean-Pierre, c'est totalement imprudent de mettre la photo de ton "timbre en ligne" en ligne avant de l'avoir toi-même utilisé!!! Car le premier qui l'utilisera sur une lettre aura gagné, les suivants seront donc recalés!
Maintenant, c'est complètement stupide de collectionner ces machins là! Je scanne celui de J.P. et je le mets dans ma collection: allez savoir lequel est l'original...N'importe qui peut aussi le faire. Ce ne peut donc pas être un objet de collection... Valeur nulle.
Peut être les oblitérés, sur lettre. Là, il y a quand même la preuve qu'ils ont circulé. Et encore, ce peut être une obl manuelle de complaisance sur une copie, et je reprends la lettre, qui ne passe donc pas en machine et qui ne sera pas détectée comme faux! Donc dans une collection, on peut garder 1 machinenligne comme curiosité, mais surement pas comme objet de collection, car s'ils sont collectionnés je vous garantis que les petits malins vont mettre en vente très cher sur ibè des scans qui ne leurs auront pas coûté 1 centime et qui auront toute l'apparence des vrais.


Indien63, s'il vous plaît, contredites (ou contredisez???, je ne sais jamais)-moi, s'il vous plaît, j'espère me tromper!!! L'arnaque serait quand même facile et grosse!!!

Par Romi le 19/09/2011 à 09h32:16

Avatar de Indien63
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Pour moi, c'est exact.
Tant que l'édition est contrôlée par un opérateur officiel, il est possible d'y introduire des systèmes de sécurité empêchant sa copie. Si l'édition est personnelle, elle n'a de sécurité que par l'immédiateté de son utilisation.
Il est possible de collectionner des exemplaires ayant circulé en ayant une bonne connaissance des oblitérations qui, du coup, les authentifient.

Par Indien63 le 19/09/2011 à 09h47:34

Avatar de kitts
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D'accord avec Romi (au passage, "contredisez"), enlevez votre scan phila37 ou floutez les parties ad hoc, sinon vous risqueriez d'avoir des problèmes, surtout que c'est public ici !

Conditions générales de vente :
https://www.montimbrenligne.laposte.fr/contenu/PDF/CGV%20MTEL%20010711.pdf

"Dans les cas prévus au présent article 6, La Poste se réserve le droit de prendre immédiatement, envers tout client, les mesures nécessaires afin de remédier aux manquements constatés, tels que :
(...)
• débiter les Comptes Prépayés des Clients du montant des affranchissements émis et/ou utilisés frauduleusement ;"

"9.3. Le Client est avisé que chaque Marque d’affranchissement qui aura été créée à partir de son Compte sera réputée avoir été utilisée par le Client.
En conséquence, Le Client s’engage à se comporter comme un gardien vigilant et à ce titre, à sécuriser la conservation de ses Marques d’affranchissement jusqu’à leur mise en circulation dans le circuit postal. Il s’engage également à ne pas utiliser et à détruire les Marques d’affranchissement non valides, «Specimen», et périmées qu’il pourrait avoir en sa possession, et à ne pas permettre que des tiers les utilisent notamment à des fins malveillantes"

Par kitts le 19/09/2011 à 10h10:36

Avatar de phila37
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Bonjour,
J'ai ôté le scan du "montimbrenligne" et pour info, je me suis déjà servi de ce "timbre" pour affranchir du courrier.
Il est donc, à l'heure actuelle déjà oblitéré et enregistré.

Par phila37 le 19/09/2011 à 10h45:56

Avatar de kitts
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Pas trop de problèmes alors, mais moi j'attendrais quand même que la date soit périmée avant de scanner entièrement un "truc" comme ça.
Comme dit par Romi, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi en matière de vente de "faux" aux collectionneurs sur des sites aux enchères. Enfin, je ne pense pas que ce "truc" sera coté !?!

Par kitts le 19/09/2011 à 10h55:19

Avatar de phila37
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J'ai même caché les parties des scans précédents pouvant servir à la reproduction fidèle d'un "Montimbrenligne".

Par phila37 le 19/09/2011 à 11h24:25

Avatar de Thierry53
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Bonjour à tous

Je suis étonné de lire autant de critiques sur ces timbres surtout des phrases du genre "c'est complètement stupide de collectionner ces machins là!"; "Ce ne peut donc pas être un objet de collection... Valeur nulle.".

On disait la même chose des premiers timbres français...

Merci Indien d'avoir apporté quelques précisions. Il est vrai que ces timbres ne sont pas aisés à collectionner en neuf mais en oblitéré c'est tout à fait possible si on garde les oblitérations de la Toshiba TSC 1000. Cette Toshiba possède une oblitération spéciale pour les MonTimbreenLigne qui garantit donc l'authenticité ou la non authenticité du timbre.

Voici ce dont est capable cette machine :
- capable de reconnaître le code 2D
- de vérifier la validité du code barre
- de vérifier que la date d'utilisation est conforme
- de vérifier dans une base de donnée qu'il existe et qu'il n'a pas déjà été utilisé
- d'écrire dans la base que le timbre a été utilisé.
- d'apposer une oblitération spécifique pour ces timbres

Il y a des philatélistes qui collectionnent ces timbres. Un de leurs intérêts est la relation particulière qu'ils ont avec les machines de tri. C'est un cas plutôt unique permettant de mieux comprendre le fonctionnement de ces machines et d'avoir des marques d'oblitérations très particulières.

Par Thierry53 le 19/09/2011 à 12h17:31

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On a mis en place les filigranes, les fils de soie, les impressions particulières, les dentelures particulières, les barres phosphorescentes/fluorescentes, certains procédés permettent d'éviter entre autres la falsification, et là on "invente" le "timbre" sur papier ordinaire avec encre ordinaire.
On duplique par scan un "montimbrenligne" et on demande lequel est le vrai, lequel est le faux, qui peut répondre ??
On peut inonder le marché avec de tels trucs...

Tous les centres de tri de France doivent donc être équipés d'une machine spéciale sachant les authentifier ?! ... et hop 2 centimes de plus cette année

Par kitts le 19/09/2011 à 12h46:32

Avatar de phila37
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Voilà, la véritable question est posée:
"Existe t-il une Toshiba TSC 1000 dans chaque centre de tri du courrier".
Ou du moins une machine capable de lire ces "Montrimbrenligne" et de retransmettre les informations.

J'espère que oui, peut-être, Thierry53, avez vous des informations à ce sujet.

Par phila37 le 19/09/2011 à 13h09:12

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en posant une question que je croyai sotte j'ai donné lieu à un échange qui m'a énormément instruit ou informé.Comme quoi les forums sont très interessant.MERCI

Par louis4 le 19/09/2011 à 14h04:07

Avatar de Thierry53
  • Thierry53
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Pour aller plus loin voici un article très intéressant écrit sur ces timbres quelques jours après leur lancement. http://www.blog-philatelie.com/2009/01/montimbrenligne-oblitere.html

Pour phila37 la TSC 1000 est la seule capable de le faire. Quant à savoir si tous les CTC (centre de tri du courrier) en ont je ne peux vous répondre avec certitude. Je dirais que non mais l'équipement étant croissant dans le temps il devrait y en avoir au final partout. J'essaye de me renseigner et je vous redis cela.

Par Thierry53 le 19/09/2011 à 14h23:10

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et qu'est-ce qui se passe si on va voir sa guichetièer préférée avec ce timbre en lui demandant une jolie oblitération ronde? Est-ce qu'elle va vérifier auparavant qu'il n'a pas déjà été utilisé?
Et puis au moment où je l'imprime, que se passe-t-il si mon imprimante a un problème de buse? Je dois sans doute pouvoir l'imprimer autant de fois que nécessaire? voire même l'envoyer à tous les membres du MDT pour qu'ils l'aient en neuf dans leur collection!!! je trouve cela aberrant!!! Sauf que maintenant la poste n'imprime même plus les timbres, elle nous les fait imprimer! Bientôt il faudra aussi trier les lettres et aller les chercher au centre de tri...

Par sebphila le 19/09/2011 à 15h03:12

Avatar de kitts
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Pour l'impression, voir le paragraphe 5.2.4 des CGV
"Chaque Marque d’affranchissement imprimée n’est valable qu’une seule fois et est identifiée au cours du processus de distribution. En cas d’échec de cette impression, le Client a la possibilité d’imprimer une seconde fois sa commande. Les Marques d’affranchissement précédemment imprimées seront identifiées par La Poste comme non valides et ne devront donc pas être utilisées par le Client (...) En cas de nouvel échec, le Client devra alors contacter le Service Client (...)".

Je viens d'apprendre que les timbres saveur chocolat/fraise ont été contrefaits, La Poste va maintenant mettre un préposé "nez" dans chaque centre de tri pour renifler les timbres et savoir si ce sont les odeurs originelles lol

Par kitts le 19/09/2011 à 15h27:41

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L'intérêt du MTeL est d'éviter de se déplacer en bureau de poste donc les enveloppes avec MTeL reçoivent rarement pour ne pas dire jamais d'oblitérations manuelles. Bref passons et envisageons ce cas fort improbable du dépôt en bureau. Le guichetier ne vérifiera pas (sauf la date de validité) mais désormais les lettres sont souvent remises dans le circuit de tri malgré les oblitérations rondes donc le MTeL subira vraisemblablement un contrôle.
Vous ne pouvez pas l'imprimer autant de fois que vous le désirez sur le site prévu à cet effet. Mais il est vrai que par la suite vous pouvez faire autant de copie que vous voulez pour les envoyer en neuf aux membres du MDT. C'est pour cela qu'il faut collectionner ces timbres oblitérés sur lettre. Lisez l'article que je donne juste au dessus vous y verrez un peu plus clair.

Par Thierry53 le 19/09/2011 à 15h29:09

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Merci Thierry53, j'y vois aussi beaucoup plus clair. Vous répondez clairement aux questions que je me posais. Donc ces timbres en ligne ne peuvent donc avoir de valeur d'objet de collection qu'oblitérés (donc authentifiés) par la Toshiba 1000. Toshiba à mon timbre...

Par Romi le 19/09/2011 à 15h49:41

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Et bien voilà que Romi passe pour un bougon qui n'aime pas la modernité. Tu devrais aller te faire une bonne petite tarte aux noix pour te consoler, et nous inviter à la déguster avec toi :) Et entre deux bouchées, on en profitera pour parler des mérites comparés des machines à oblitérer et des tampons ronds, et euh, prévois peut-être un petit tas de noix pour chacun, au cas où l'on se s'entendrait pas sur la question, que l'on puisse se faire une bonne petite bataille, qui au moins, elle, ne nous tuera point ;)

Par MCC le 19/09/2011 à 15h52:57

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Détrompe-toi, Marie-Chantal, je voulais seulement essayer de comprendre les arcanes de la sécurité de cet objet. Et effectivement j'ai compris ce que je craignais: ils ne sont pas collectionnables en neuf car on peut les dupliquer comme on veut.
De mon côté, si je ne les collectionne pas, ça me regarde, je collectionne déjà assez de timbres comme ça!

Pour les noix, j'ai en ce moment à la maison les peintres et couvreurs qui viennent remettre à neuf le toit et les parements en bois de la toiture. Quand j'ai raconté au patron ce qui m'était arrivé l'an dernier, il m'a dit: << Ne vous en faites pas, je vais vous les ramasser sur le toit du garage >> ... Aussitôt dit, aussitôt fait, et il est redescendu avec 2 énormes sacs de toile pleins! De quoi faire des tartes aux noix pour tout le MdT!!!

Par Romi le 19/09/2011 à 16h32:28

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Merci Thierry53 pour toutes ces informations.

Si tous les CTC (centre de tri du courrier) ne sont pas équiper d'une Toshiba TSC 1000 en deux ans et demi, (création du 1er Montimbrenligne en janvier 2009), cela refléterai l'attitude de La Poste (et des institutions en général).
On lance un produit et on verra après comme l'exploiter.

La logique aurait été de construire et installer ce type de machine avant de lancer cette nouveauté.

Je préfère aller déguster la tarte aux noix chez Romi, en charmante compagnie (MCC) en attendant que la pointe de la technologie rattrape les erreurs humaines....

Par phila37 le 19/09/2011 à 16h53:52

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mdr Romi, je croyais que tu allais me dire que le patron était aussi tombé du toit :) Dégustons, dégustons Phila, juste le temps que Romi, la fasse ;)

Par MCC le 19/09/2011 à 17h52:14

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