Sans bande phosphore

bonsoir j'ai une question qui me trotte dans la tête depuis quelques temps, pourquoi les timbres qui sont sensé avoir des bandes phosphorescentes et qui n'en ont pas, ne sont pas cotés en oblitéré sur Y&T.

Par fleche bleue le 10/02/2012 à 21h24:39

Je suppose que, étant rares, ces timbres ne sont pas sensés voyager sur une lettre mais rester au chaud dans un classeur! Il y a sans doute quelques exceptions, mais sans cote.

Par 123Jacquesjacques le 10/02/2012 à 22h05:13

Vu que vous parlez d'oblitérés peut être sont elles parties au lavage. J'ai plein de Mariannes dans ce cas,répertoriées avec bandes (1 ou 2) et qui n'ont plus rien. Même pas visibles à l'oeil nu ou à la lampe.

Par POPOL le 11/02/2012 à 08h26:09

je pense comme vous popol mais j'aurais aimé savoir si réellement il était possible de supprimer la ou les bandes par le lavage.

Par fleche bleue le 11/02/2012 à 09h35:12

Bonjour fleche bleue,

Voir ce topic où Thierry53 (qui en connait un rayon) parle des bandes phosphorescentes: http://www.lemarchedutimbre.com/forum_affichage_sujet.php?id_message=38497&f=2&vu=ok&limite=60

Par phila37 le 11/02/2012 à 09h55:36

merci JP donc suppression impossible confirmée maintenant reste la réponse à pourquoi pas de cotation oblitéré, si quelquequ'un a un début de réponse merci

Par fleche bleue le 11/02/2012 à 11h53:44

Il y a certaines Marianne récentes qui sont sorties en BF, sans bande fluo.

Par Indien63 le 11/02/2012 à 11h55:47

Cool mes questions préférés !

C'est une bonne remarque fleche bleue !

Sur Y&T beaucoup de timbres neufs accidentellement sans barres ne sont même pas cotés. Sur le Maury c'est mieux mais il en manque quelques uns (souvent les timbres connus en moins de 10 exemplaires).

Il n'y a pas de cote pour les oblitérés, mis à part quelques un sur Maury, parcqu'il n'y a que très peu d'échanges marchands et surtout il n'y a aucun stock ! Les marchands n'en ayant jamais et les ventes se faisant essentiellement entre collectionneur les catalogues négligent ces oblitérés.

Pourtant ils existent, c'est même ce que je collectionne en priorité. Généralement un timbre accidentellement sans barre sur lettre vaut le même prix que le timbre neuf.
Sur fragment, tout dépend de la rareté du neuf. S'il ne vaut pas grand chose neuf il ne se vendra pas, s'il est très rare neuf il se vendra bien ! Enfin oblitéré décollé, cela ne ce vend pas sauf timbres rarissimes.

Pour ce qui est de la valeur on ne passe plus par les catalogues car beaucoup de cotes sont fausses, des timbres sont cotés alors qu'ils n'existent pas, etc... On passe par le site : http://www.premiumorange.com/barres.phospho/ où dans l'annexe XII tous les timbres connus sans phospho sont répertoriés avec leur prix de vente.

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 13h13:12

Pour Popol : je suis sûr que vous utilisez une lampe à pile....

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 13h13:55

merci Thierry pour la réponse j'ai même fait un petit tour sur l'annexe XII et cela me laisse quand même un peu sur ma faim, j'ai la sensation que l'oblitéré décollé sans bande est négligé car il y a possibilité de faire disparaitre justement cette barre, non?

Par fleche bleue le 11/02/2012 à 14h00:03

Non rien à voir. C'est vraiment impossible de faire disparaitre les barres au décollage!
C'est négligé car personne n'en veut tout simplement ! L'obli décollé sans phospho n'a jamais vraiment été collectionné et les variétistes recherchent en majorité les neufs, puis les timbres sur enveloppe mais les décollés n'intéressent pas grand monde. En plus presque personne ne trie sous UV des kilos de décollés, donc 0 stock et 0 mise en vente sur le net de tels timbres !
Après si vous trouvez, par exemple un 1,40F vert Liberté de roulette sans phospho oblitéré décollé vous n'aurez aucun mal à le revendre !

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 14h17:43

Pour finir de convaincre les sceptiques, les barres phosphorescentes ne sont en soit qu'une encre d'aspect un peu différente des encres de couleurs des timbres. Ces encres de couleurs ne partent pas à l'eau (excepté sur certains timbres particuliers et souvent anciens), pourquoi voulez-vous que l'encre des barres, qui est d'ailleurs plus épaisse, parte plus à l'eau qu'une autre ?

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 14h40:14

ok merci à toi Thierry pour tes explications j'ai bien compris le pourquoi du comment, merci d'avoir éclairé ma chandelle, il faut dire que je regarde rarement même les neufs alors les oblitérés ....

Par fleche bleue le 11/02/2012 à 14h45:22

Et oui peu de collectionneurs ont le réflexe de regarder les barres... Pourtant comme ce n'est pas directement visibles ces variétés passent souvent inaperçus et peuvent se retrouver par hasard dans une collection, contrairement à des absences de couleurs ou des piquages à cheval qui sont repérés très rapidement dans le circuit.

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 14h49:51

La remarque de Tthierry53, sur la désaffectation de la plupart des collectionneurs quant à l'absence ou la variété des bandes de phosphore sur les oblitérés, est très judicieuse.
Un peu d'examen systématique (assez souvent sans même avoir besoin de s'enfermer dans un cabinet noir avec sa lampe UV) réserve parfois quelques bonnes surprises (pour qui recherche ces variétés). Et tant pis, si elles ne sont pas cotées en général (voire souvent, non cataloguées même en neuf...) parce qu'il n'y a pas de "marché" : un des intérêts de notre "hobbie" est de porter de la "valeur" à ce qui n'a pas nécessairement de "prix".

Par Madrid le 11/02/2012 à 15h16:28

Merci Madrid.

Petite précision : il n'y a pas de marché pour les variétés phospho oblitérées mais il y en a un pour les neuves même pour les non cotées !
En ce qui concerne les variétés en général le marché se porte bien et même très bien. Sur la periode post 1900 90% des grosses valeurs marchandes concernent des variétés !

Par Thierry53 le 11/02/2012 à 15h54:14