C'est quoi ces trous ?

Par cricritounet le 14/05/2013 à 23h49:15

ce sont des endroits ou il manque du papier ?????


Bon ca va,je vais me coucher,zut !

Par Pierre32 le 15/05/2013 à 01h46:53

Bonjour, Ce sont des timbres perforés pour les entreprises.

Par ouragan le 15/05/2013 à 06h17:44

On voit un "F", mais pas droit. La perforation a été mal faite et elle peut être incomplète ( plusieurs lettres). Ensuite il faut consulter le catalogue de l'Association des Collectionneurs de timbres perforés(ANCOPER) pour trouver quelle entreprise a fait perforer ces timbres.

Par 123Jacquesjacques le 15/05/2013 à 07h24:01

Ces timbres, s'ils se trouvaient sur des courriers personnels, pouvaient valoir à leur ancien propriétaire( le voleur), des ennuis sérieux, avec le concours du facteur..

Par 123Jacquesjacques le 15/05/2013 à 12h13:46

très intéressant, merci à tous de partagé vos connaissances

Par audy le 15/05/2013 à 14h14:05

Pour ajouter aux infos de mateo, les entreprises pouvaient perforer de plus de 2 lettres, exemple CALOR ou AUBY ou bien utiliser un sigle, exemple une vache utilisée par la société du Chocolat VINAY à Ivry S/Seine.
Pour la perforation de votre timbre avec un seul F, le catalogue Ancoper connait 5 perforations différentes suivant la grandeur de la lettre, mais sur les 5, seules 3 proviennent d'une entreprise connue, les 2 autres étant inconnues à ce jour.
Pour en dire plus, il faudrait donner la hauteur du F, trous compris.
Une autre indication peut provenir de l'oblitération qui normalement doit indiquer la ville où se trouvait la société, mais ici l'oblitération n'est pas lisible. D'où la recommandation de ne pas décoller les perforés. Il faut les conserver sur leur support.

Par mounet13 le 15/05/2013 à 15h28:05

Merci Mounet et Mattéo pour vos explications tres utiles. La cote est-elle identique quelque soit la nature de la perforation ?
Et qu'en est-il pour les perfos étrangers ? j'en ai une trentaine qu'il va me falloir mettre à l'identification un par un à moins que quelqu'un ait l'extrème gentillesse de me répondre suivant un scan... Merci !

Par passionberry le 15/05/2013 à 17h04:38

Si c'est du Canada,je pourrai t'aider Marcel, étant donner que je sais que TOI,tu ne te crêpe pas le chignon si on fais un peu d'humour...Ca me fera plaisir.

Par Pierre32 le 16/05/2013 à 00h21:18

Merci Pierre, mais je n'ai aucun timbre canadien concerné. D'ailleurs je comprends pas qu'il y ait des trous dans les timbres canadiens : avec les courants d'air ils vont s'enrhumer !!!

Par passionberry le 16/05/2013 à 09h51:12

ce sont des conduits d'air chaud...:-)

Par Pierre32 le 16/05/2013 à 12h39:25

Cela existait aussi pour du matériel : des entreprises faisaient poinçonner leur matériel pour éviter le vol (ex. dans l'imprimerie les lingots de plomb qui servaient au montage typographique). Cela devait exister sûrement dans d'autres corps de métiers.

Par jacques42 le 16/05/2013 à 13h59:48

petite précision pour Mateo : en France les perforations ont été interdites par la loi 54-1215 du 6 décembre 1954 publiée le 6 dec. Elle autorisait les entreprises à utiliser les timbres perforés en stock après la date limite du 21 janvier 1955 indiquée dans la loi.
Il est donc normal de trouver des oblitérations de 1954 et du début de 1955.
En plus une ou plusieurs sociétés ayant retrouvé leur appareil à perforer ont recommencé à perforer dans les années 1963 1966 avant d'apprendre que cela était interdit.
Et on trouve aussi des perforations qui ont été faites sur les enveloppes (et sur les timbres) après réception et donc passage par la poste. Les plus connues sont KODAK sur les envois de films à développer et SOLEAU qui permet d'enregistrer un brevet d'invention sans que le brevet lui-même soit diffusé

Par mounet13 le 16/05/2013 à 17h31:53

Pour passionberry :
- il n'y a pas de cote des perforés. Je ne connait pas de catalogue qui donne une cote, aussi bien pour la France que pour les autres pays. En France l'ANCOPER donne un indice de rareté des perforations qui peut permettre de moduler la cote du timbre non perforé. Mais personne ne dit si une perforation courante apporte une plus value ou une moins value et de combien. En fait il faut un accord entre les 2 personnes. Vous pouvez toujours proposer vos perforés à la cote normale et voir s'il y a preneur.
- un scan n'est pas forcement suffisant pour trouver le nom de la société. Il faut aussi avoir une échelle graduée pour pouvoir mesurer les dimensions de la perforation. Et bien évidemment avoir la catalogue des perforations du pays concerné. Et encore les catalogues ne connaissent pas toutes les sociétés.
Je veux bien vous proposer mon aide pour les pays suivants pour lesquels j'ai le catalogue : Pays-Bas, Autriche, Allemagne, Danemark et Italie et pour la Suisse et le Canada, pour lesquels je sais que les catalogues sont à la bibliothèque du musée de la Poste, boulevard de Vaugirard à Paris, pas trop loin de chez moi.
Bref je vais vous donner mon adresse mail

Par mounet13 le 16/05/2013 à 17h49:48

Il existe bien une cote YT pour 2 perforés de l'expo de la poste aérienne EIPA30 pour les PA5 et PA6. Mais cela est loin d'être un indice de cote pour les perfo-pro.
A noter cependant le texte YT signalant en PA6c le 1,50 outremer (encore compréhensible face au PA6 bleu et les suivants 6a et 6b) mais un .... PA6d ...carmin... BOUM LA BOULETTE...au lieu de l'intituler 5a, ce qui serait la suite logique de PA5 carmin.
A vos bibles !!!!
Christian
ps : j'ai qq perforés étrangers à échanger, voir ma fiche et mon mail

Par philachrist2 le 16/05/2013 à 23h08:39

Merci à Mounet et aux autres intervenants de leur réponse sur ce sujet. Ce site "il est vraiment, il est vraiment, il est vraiment PHE-NO-ME-NAL....la la la lalere...."

Par passionberry le 16/05/2013 à 23h36:35

Je n'avais pas pensé en répondant à passionberry aux PA5 et 6 perforés EIPA30 qui ont une cote. Il y a effectivement quelques exceptions, mais ne croyez pas que, vu la cote de ces 2 perforés, les autres vont faire votre fortune !
A ce propos, cela montre que le fait qu'un timbre soit recensé dans un catalogue modifie la cote de ce timbre parce que beaucoup cherchent à boucher la case vide.
Il y a eu d'autres expositions philatéliques qui ont perforé des timbres comme celles de Saumur en août 1943 et de Nancy en 1942. Et les timbres perforés par ces expositions ne sont pas catalogués ; on peut les trouver pour quelques euros.
Exemple du timbre 513 de l'exposition de Nancy
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Le verso avec le cachet de contrôle de l'exposition
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Par mounet13 le 17/05/2013 à 09h11:17

Tiens j'ai trouvé un troué de 1963...

Par cricritounet le 18/05/2013 à 14h21:36

le timbre de Caen de cricritounet doit avoir eu une perforation SOLEAU de la société d'enregistrement des brevets. La perforation Soleau consiste en des chiffes d'environ 1 cm de haut et peut-être des lettres de la même hauteur. ici on doit voir qu'une partie de ces chiffres et lettres, peut-être un 3 couché, le premier à gauche

Par mounet13 le 19/05/2013 à 14h13:25

concernant les timbres allemands de 1922/23, perfores G. W., est-ce que quelqu'un sait si ce genre de perforation etait une pratique tres frequente a l'epoque ou pas forcement plus repandue que le reste du temps ?
Merci d'avance pour vos infos ;-)

Par Melusine le 08/05/2014 à 23h33:49

Le timbre de Caen est perforé comme en braille.
Je possede un diplome d'écriture Braille, mais helas date de 1970 et j'ai oublié, mais le caractère est typique.
Je reconnais un R et deux W W.

Par giovezeus le 09/05/2014 à 08h18:41